Co kolem nas dnes běhá a dříve běhalo

[Knecht]

Hele, napiš jí a dozvíš se. Je s ní v pohodě řeč, určitě ti ráda vysvětlí proč došla k těm závěrům.
Je možné, že jsem ji špatně pochopil a že mluvila o fyzickém původu Chotěbuzského psa z Polska, ale jeho genetické příslušnosti k severským chrtům; nerad bych svým prostřednictvím vytvářel nějaká nedorozumění v interpretaci.

[Goralica]

Kdy ho vyšlechtili, když se ten chrt proháněl po polsku evidentně ještě v předvikingském období?

Nepřekrucuj fakta slovničkařením. Nikde nikdo neřekl, že se Polský chrt proháněl v Polsku v předvikingském období. Mohl se šlechtit jinde, své jméno dostal později, protože se v Polsku rozšířil zejména v 13. století...odtud NÁZEV Polský chrt. Ale nějaká jeho dřívější podoba opravdu běhat jinde než v Polsku. V článku se píše o tom, že byl dovezen a nebylo to dostupné plemeno.

[Kain]

Ty překrucuješ.

V tom článku se píše, že ten pes mohl vyrůstat v Polsku, podle stop stroncia. Naopak o stronciu a dnešním Švédku se tam nic nepíše, pokud vím. 8. století je předvikingské období. Tedy ten pes byl velmi pravděpodobně v polsku v předvikingském období. (Bez ohledu na to, jak se té rase říká dnes, o tom jsem nemluvil). Takže já říkám, že se zřejmě polský chrt proháněl v polsku v předvikingském období...

Vím, že jsem to tam zdůraznil tučně, ale zřejmě to nestačí a musím se opakovat jako gramodeska. Takže:
the relevant sediments cover the prevalent part of Poland and it is possible, that the studied greyhound-like dog could originate from this part of Europe.

Ještě ti to pro jistotu přeložím:
relevantní usazeniny pokrývají převážnou část Polska a je možné, že studovaný chrtu podobný pes by mohl pocházet z této části Evropy. Rozumíš. Podle stroncia může být dost dobře z Polska. Z území Polska, i když se tak tehdy nejmenovalo. Z předvikingského období - 8. - století. To je logická úvaha. Jestli je v ní logická chyba, odhal ji. Jestli chceš tvrdit, že byl původně ze Švédska - dokaž to. Napřídkal by to prokázala genetická spřízněnost s nálezy švédských psů - starších švédských psů. Jinak platí Occhamova břitva - nejjednodušší vysvětlení je správné vysvětlení.

Takže ještě jednou - uvedený článek dokládá jen to, že uvedený pes žil v 8 století na chotěbuzi, kam přišel pravděpodobně z polska. Nic jiného z něho nevyplývá, všechno ostatní jsou jen nepodložené vahy (mohou být správné, ale z dostupných údajů se nedají ověřit).

[frenk]

Napadá mě:
Polsko je široký pojem, výskyt stroncia by asi šel specifikovat blíže( s ohledem na 8.století).
A dále bych šel ad fontes k samotné dataci, až přiliš často bývá přání otcem myšlenky.

[frenk]

Pravděpodobně je to tak, jak jsem se domníval- t.j. chybná datace nálezu kostí chrta.
V článku Miriam Nývltové Fišákové (Těšínsko 1/2007, str.29-30) je totiž uvedeno, že kosti byly nalezeny ve ve vrstvě souvisejíci se starší fází slovanského osídlení na Chotěbuzi, kladeného do druhé půle 8.století až prvních desetiletí 9.století(sic). Odvolává se na práci Pavla Kouřila-Slovanské osídlení v Českém Slezsku. To je ale v rozporu s tím , co bylo vůbec dosud publikovano.
V této práci (ani v jiných, které se věnují této problematice )totiž tato datace uvedena není. Ve výše zminěné práci z r.1994 se předpokladá souvislé ničím nepřerušované osídlení od půle 8.století do období před smrtí Metoděje(885), kdy bylo podle písemných zpráv okupováno Velkou Moravou území Vislanů. Zánikový horizont byl tedy kladen do souvislostí s útokem Velkomoravských vojsk.
Na základě dalších nálezů velkomoravské provenience z druhé půle 9.století v zánikovém horizontu byla tato teorie posleze upravena- hradiště bylo vojensky okupováno nenásilnou formou v období Svatoplukovy expanze do pozdějšícho Malopolska.přičemž hradiště bylo osazeno moravskou posádkou včetně rodin. Bylo zničeno v období zániku Velké Moravy kolem r.907. Další fáze osídlení mamé na hradisku doloženu v druhé pol.10.-1.pol.11.století, kdy dochází k pozvolnému zániku a pravděpodobně translaci ma hradisko v Těšině.(Kouřil, P., 1996: Těšínsko a Velká Morava, Těšínsko , č.2, str.1-4).
Na podkladě dalších výzkumů bylo na základě určitých indicíí posunuto období moravské okupace hradiště do období před polovinou 9.století, přičemž snad byly nalezeny stopy nasilného aktu . Období zániku starší fáze slovanského osídlení hradiště však zůstalo stejné.(Kouřil,P.,2007:Jezdecká elita na hradisku v Chotěbuzi-Podoboře, Těšínsko, č.1, str.5-8)

Takže už zůstává jenom otázkou původ tohoto chrta. Zajímala by mě existence nějaké mapy s příslušným množstvím izotopu stroncia a nějaké relevantní důkazy chovu chrta v průběhu 9./10.století ve varjažském prostředí -bohužel práce Stuchlého-Císařovského nebo Morrise či Fogleho, kde by se snad našel nějaký odkaz, nemám k dispozici.
A propo ten výtah z anglického článku pochází odkud?



.