Johanite 1275-1340

Fachman · Post by **Fachman** » Thu 21. Sep, 2006 17:52

plánujem robiť z lanového plátna,do vlny sa nechytám.A čo tak úvaha,že si jednoducho rytier prehodil tú nariasenú suknicu ponad sedlo.Heheheh asi nechápete ako to myslím.tak,že sedlo by mal úplne pod suknicou.možno by tam vadila tá vysoká rozsocha,ale načo mali pílku????ale je to číra špekulácia a asi poviete,že dosť sprostá

Post by **Wothan** » Thu 21. Sep, 2006 18:02

To by technicky asi šlo, ale na vyobrazeních která z 12.st. i ze 13.st. znám tomu tak není - obě rozsochy sedla jsou zpravidla vidět.

Sargon · Post by **Sargon** » Thu 21. Sep, 2006 18:14

Trajan, Fachman: preco mate tendenciu vymyslat rozne teorie o lezeni do sedla (rampa, stolicka, prehadzovanie suknice cez sedlo), namiesto toho aby ste prijali jednoduchy fakt ze ten varkoc mal rozparky?
Nejak mi chyba dovod , preco by Johaniti nemali pouzivat rozparok na varkoci ked je to uplne normalna a prakticka vec. Preco by si zbytocne komplikovali zivot?

Fachman · Post by **Fachman** » Thu 21. Sep, 2006 18:56

Napr. preto,že ich ,,varkoč" vychádzal priamo z mníšskej kutny a oni neboli len bojovníkmi,ale naďalej boli aj mníchmi a udržiavali si určitú tradíciu a vieš si predstaviť mníšsku kutnu s rozparkami????

Fachman · Post by **Fachman** » Fri 22. Sep, 2006 12:41

Prípadne dajte niekto nejaký kreatívny návrh na ten varkoč

Ronšperk · Post by **Ronšperk** » Mon 25. Sep, 2006 12:24

No pokud vím pak jsem zmiňoval varkoč bez rozparků, tedy tuniku, u servientů řádu. Kteří se povětšinou pohybovali dvoutaktem levá pravá.

U příslušníků rytířstva jsem jednoznačně pro rozparky. Rozšířená tunika, ale s rozparky.

Post by **Wothan** » Mon 25. Sep, 2006 18:10

A takhle vznikají fámy

Fachman · Post by **Fachman** » Mon 25. Sep, 2006 18:12

uznávam moja zlá interpretácia,už si sypem popol na hlavu

Post by **Maršálek** » Tue 26. Sep, 2006 16:30

je rozkošné opakovaně slýchat jak se co nahrnulo pod sebe, aby varkoč v sedle co nejvíce překážel nejenom při nasedání a sesedání, ale i při otáčení se v sedle při secích a bodech za sebe či šikmo dolů... stejně tak je to s nasedáním s pomocí... ano i v Marii de France je ve 12.st. zmínka o rytířích nasedajících na koně z vyvýšeného místa - ale to je při dočtení celé písně otázka tradice daného paláce, dle níž rytíři takto nasedají do sedla při odjezdu do boje, aby se ve zdraví vrátili...

jak tu nepíše jenom Wothan a Ronšperk, proč je tak těžké akceptovat fakt, že já jako urozený těžkooděnec na sebe nevezmu zbroj a oděv, který by mě v boji výrazně omezoval? To se týká i oděvu, ve kterém bych nenasedl. Kdo se ze zde diskutujících "pánů" sám nevyšvihne (nebo alespoň nevytáne

) do sedla v plné zbroji, měl by odložit přebytečné železo a smířit se s tím, že už nadále bude vystupovat jako pěší a ne jako právě sesedlý těžkooděnec. Já jsem mizerný jezdec a přesto se do sedla vyšvihnu sám v plné zbroji (a samozřejmě se i udržím, mám li pod sebou rozumného koně). Pokorně přiznávám, že s bojem v sedle by už bylo hůře - bojoval bych já se svým koněm a vým kdo bych to nevyhrál

Pokud jde o řádový oděv - myšleno nebojový oděv, je snad všem diskutujícím zjevné že se nejedná o jediný oděv kterým disponovali a že byl každý oděv (zbrojný, civilní) komponován s ohledem na potřeby...
K varkočům - jak píše Wothan, vznikly ze suknice choděcí. Opravdu se nejedná o obdélník s dírou na krk

ale o přiměřeně širokou suknici, která mimo jiné nesmí omezovat nositele v pohybu... (a když je pro sesedlého jezdce příliš dlouhá, zasunují se její cípy vzadu za opasek)

Post by **Rab** » Fri 29. Sep, 2006 17:39

Nejsem si jistý, ale snad by mohlo něco být ve strakonické komendě, jsou tam dochované pěkné nástěnné malby, jen už si nepamatuju, co všechno na nich je...
http://www.muzeum.strakonice.cz/cesky/k ... -a-ambity/