Raiden píše:...Když si to představim, byla by mi nehistoričnost asfaltový lepenky srdečně u (_!_)...
To teda čumim - tak na jednu stranu máš do detailu propracovaný kostým, vybavení, a na druhou to všechno prezentuješ v prostředí, které je ahistorické Není v tom rozpor? A není to pak oblbování veřejnosti, která tak získává falešné představy o téhle době? Už jsme to tady jednou řešili ve vztahu k archeoparkům - můj názor je v tomhle směru dost nesmlouvavý - jestli na to někdo nemá (odborně či finančně), aby to postavil kvalitně, neměl by se do toho pouštět, protože kompromis je cesta do pekel - minimálně to bude předmětem posměchu těch lidí, kteří tomu rozumí, ale hlavně by ti to nemělo dovolit svědomí...
Rab: Trochu nesouhlasím. V SEA ve Všestarech mají stavby EA, tj. i postavené pomocí původních technologií. Ale, jak jsem sám zjistil, došková střecha je sice dobrá věc, ale má tendenci hnít a poskytovat domov hmyzu, když se pod ní běžně netopí. Tedy, když se tam zatopí jednou za měsíc, je to v pytli. Ale co už, tak se ta střecha nahradí, že jo, ale co případ té hliněné? Jak chceš ukázat divákovi hliněnou střechu a zároveň tam netopit?
Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.
Pokud bych to hnal do extrému, tak řeknu, že v tom případě bych se do takového projektu vůbec nepouštěl, pokud nemohu zajistit potřebnou kvalitu staveb a provoz v nich... Ale připouštím takovéto problémy, neb je tak trochu znám, proto osobně netrvám na principu EA, klidně použiju současné materiály a postupy, důležitá je pro mě konečná vnější podoba, tzn. bez velkých výčitek dám pod drn na střeše lepenku, ale tak, aby nebyla vidět, zvenku ani zevnitř... Stejně tak klidně uříznu kládu motorovkou, ale pak ji doopracuji sekerou, atd.
Tak s tím souhlasím. Stejně je to od kostýmu ke hradu. Vždyť ručním tkaním dostaneš stejnou plátnovou vazbu, jako strojním...ale paradoxně se občas ukazuje, jak jsme zmlsaní technologií. Říkal jsem si, jací byli ti Velkomoravané chudáci, když museli klády přesekávat, když motorovkou ji já dnes přeřežu třeba za půl minuty. Obyčejnou motorovkou z OBI obyčejnou 30cm kládu...A nedávno jsem viděl v televizi dřevorubce, co přesně takovou kládu přesekal pod 30 vteřin. Tož oni ti VM dřevorubci a tesaři byli určitě minimálně stejní profíci, dřevem žili a svou práci dokonale ovládali, vždyť pro ně to musela být stejná hračka, jako pro toho dnešního:-)
Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.
Rab: to máš těžký - dostáváme se opět k tomu, kde začíná a končí hranice LH. Když budeš echt a dojde k maléru, budeš to vysvětlovat soudu? Nebudeš, protože tě nepustí ke slovu. Soud zajímá jediná věc -objasněnost, tzn. smést případ ze stolu co nejrychleji a bez komplikací, a teorie o LH nebude nikdo poslouchat. A hlavně - budeš vysvětlovat svojí rodině, že jí pár let nemůžeš živit, protože ti svědomí nedovolilo zabepečit stavbu v rozporu s historickou autenticitou? Ruku na srdce - kolik z nás má meče vykovaný na bucharu z péra z Tatrovky a kdo má meč z obyčejný oceli vyráběný původní technologií? To jenom pro příklad.
Samozřejmě že se snažíme přiblížit se "svojí" době co nejvíc, ale někdy to prostě neni možný. Pokud by to byl nějakej skanzen, kde v těch barákách je nainstalovaná expozice a nikdo se tam dlouhodobě nezdržuje - proč ne, ale pokud to má ožít, je to trochu něco jinýho.
Kain: tak jestli je to to samy co sem videl... tak tam meli silne profi i ty sekery... a troufam si tvrdit ze technologiemi, tvarem a vlastnostmi absolutne neporovnatelne....
nicmene souhlas v tom, ze kdyz je fortel, jde to dobre i s podstatne primitivnejsimi nastroji...
ale zpatky k te lepence, pokud je pro jejich dataci uz dolozena a v poradku, nevim co tu resite... az ji uvidim na nejaky RS stavbe ... asi si rypnu taky..
Pocházím právě z oblasti kolem Medzilaborců a rodiče ještě pamatují ruční výrobu vlákna a plátna, o slaměných střechách bez komínu nemluvě a chalupy maštěné zevnitř i z venku hlínou. Ty lidi byly dost šikovní. Například, když půl vesnice vyhořelo v létě, tak do zimy i s pomocí sousední vesnice vzdálené 3km, byli schopni si postavit nové chalupy z bukového dřeva. Museli to stihnout, když doma bylo 7dětí. Naše je toho dokladem. V některých věcech jakoby se tam zastavil čas.
Aby nedošlo k nedorozumění: řešíme dva problémy.
1) střecha z ipy - pokud je doložená - což evidentně je - je to v pořádku.
2) hliněná střecha - ukázalo se, že původní technologie je v dnešních podmínkách nebezpečná - prokazatelně, takže je správný jí nahradit ipou, ovšem tak, aby ta ipa nebyla vidět. Tzn sendvič ipa - hlína. Vypadá to dobově a nikdo nepozná, že je to jinak, leda by se podíval hodně zblízka.
Abé, myslíš, že ty VM širočiny nebyly profi? Viděl jsem veliké kousky, bezpochyby těžké, s navařeným ocelovým břitem, takže ostré jako břitva. A že i brousit staří řemeslníci uměli, toho je dokladem můj praděda stolař. Ty sekery musely vykusovat hezké kusy...
Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.
No, možná jste si všimli v B.C. vedle palisády toho dřevěného "áčka" s hliněnou střechou a polozapuštěného v zemi. Taky má pod hlínou plech a lepenku. Tady je zase jiný problém - byly to stavby sezónního charakteru (aspoň se domníváme) - prostě na přečkání zimy a to, že za pár let hniloba udělala své a rozpadla se, to už nikoho netrápilo. Jenže stavte v našich podmínkách každé tři roky nový...
Není v tom rozpor? A není to pak oblbování veřejnosti, která tak získává falešné představy o téhle době? Už jsme to tady jednou řešili ve vztahu k archeoparkům - můj názor je v tomhle směru dost nesmlouvavý - jestli na to někdo nemá (odborně či finančně), aby to postavil kvalitně, neměl by se do toho pouštět, protože kompromis je cesta do pekel - minimálně to bude předmětem posměchu těch lidí, kteří tomu rozumí, ale hlavně by ti to nemělo dovolit svědomí...
