Přilby raného středověku

[rabi]

U nás v Chotěbuzi, zatím nenašly hroby, ale až je najdou, tak to bude sranda, když tam nějaké přilby budou. No těším se , co to bude A to jsme na hranicích žebrovek a nálezu z Olomouce No ještě fragment u Opavy. A jisté je, že hradiště bylo dobyto a mrtví byli ošacování. Žádné přilby, ani meče. Spíš šipky zaražené v ohořelých kůlech

[Kain]

A ještě poslední kapka, když je našel rolník u hřbitova a historie říká tohle:
"Na přelomu 8. a 9. století tu stála jakási okrouhlá svatyně, ve střední době hradištní (9. století až polovina 10. století) vznikl vnější val a (na ploš hradiště poblíž kostela) opevněný velmožský dvorec, v mladší době hradištní (v 11. století) pak vnitřní val (plocha hradiště se zmenšila) a kostrové pohřebiště kolem kostela. Kostel, v dnešní podobě z roku 1874, má sice nejstarší viditelné prvky rané gotické, ale mohl mít na témže místě už dřevěného předchůdce v souvislosti s hradiskem a pohřebištěm.

Tedy, jestli byl starý kostel postaven na místě dřívějšího, ten dřívější z 11. století byl obklopen hřbitovem z 11. století, pak rolník, co kopal u hřbitova, nejspíše vykopal něco z 11. století. A 11. století také odpovídá použitá technologie výroby z 1 kusu.

[Müscha]

Helmy z Kaniny objevil v r. 1891 místní rolník, na základě nálezů z bezprostředního okolí byly helmy datovány do 9. století. V jedenáctém století zdejší osídlení dost stagnuje a stává se skoro bezvýznamným, takže si lze jen těžko představit kde by se tam ty blembáky vzaly. Na dataci helem do 9. století se shoduje naprostá většina archeologů (narozdíl od helem z Královské obory).

[Kain]

jaké nálezy? ty přilby jsou nálezem ojedinělým, nebyla v nich žádná kostra s vybavením, jiné nálezy jsou odjinud. A archeologové jednak vesele opisují, jednak je jim vhod, že je u nás tak raný a unikátní nález a jednak často datují jednu věc podle jiné. Mám tady historii místa, okolnosti nálezu a ty o žádné jistotě nejsou, je to spekulace, větší než jakákoliv žebrovka.

[Müscha]

Z bezprostředního okolí nálezu který učinil místní sedlák pochází dost věcí datovatelných do 9. století.
A máš z Čech žebrovku? Nemáš, tak nevím co řešíš, když je tohle.....

[Kain]

Řeším Velkou Moravu, máme 2 žebrovky ze Slovenska (Dolné Semerovce, tuším), které jsou rané (6. století), a dále dvoudílné s jedním středovým žebrem, Královská obora, viz debata s Bobrem, pravděpodobně 8-9. století, technologie odpovídá.

[Müscha]

To co je ze Slovenska se pro VM nedá použít už kvůli tomu, že je to moc rané a ta technologie přilby z Královské obory (jejíž datace není vůbec ničím podepřená) stejně tak odpovídá pozdně římským helmám....

[Kain]

Ale ty vůbec nepolemizuješ s tím, co jsem řekl.
Ty tvrdíš: na VM vyráběli přilby z 1 kusu. Usuzuju na to z nálezu HK.
Já tvrdím: nález HK není z VM a nejspíš pochází z 11. století, dokládám argumenty pro toto tvrzení.
Ty k tomu dodáváš, že se přesto domníváš, že je to 9. století použitelné pro VM, nedokládáš to ale ničím a mé argumenty nevyvracíš:-)

Já tvrdím: žebrovky se nacházejí od 6 do 12 století po celé evropě, v blízkosti VM je to ráné slovensko a Královská obora.
Ty tvrdíš: slovensko je rané a královská obora není přesně datovaná.

To ale také nevyvrací nic, co jsem řekl

[Müscha]

Tak to bych netvrdil, ale nechci se tu hádat.
Nejbližší helmu kterou k VM máme a taky je do tohoto období datovaná (a taky do "slovanského" prostředí) jsou právě ty z Kaniny.

Žádná žebrovka tomuhle odpovídající prostě není. Jestli o ní víš, tak sem s ní.

To, co je v MZM je bohapustý nesmysl, který si Hrubý prostě vycucal z prstu a s helmou nemá.

[Kain]

Pořád nic nevyvracíš, jen opakuješ, že je to tak, jak tvrdíš ty Každopádně souhlasit se mnou nemusíš a nikdo ti to nemůže mít za zlé, podkladů není mnoho a připouští více teorií.