Brnířina

Post by **Wothan** » Sun 04. May, 2008 19:02

Asi nejjemnější kroužky co jsem zatím měl v ruce měl nevelký fragment blíže nespecifikovaného a nedatovaného pletiva z depozitu Vojenského muzea - měl kroužky o vnitřním průměru 3,86mm a síle drátu 0,62mm. Nýtovaný byl klínkem.

Mysa · Post by **Mysa** » Sun 04. May, 2008 19:20

už jsem se na ten odkaz podíval. Pěkné
Kleště jsem dělal s čelistmi z 19 191. Jehla za tepla naražena do protikusu a znovu zakalena a popuštěna na 180. - jediný nelegovaný uhlíkový materiál který dokážu pravidelně sehnat je 080 a 191- Právě tím žíháním kroužek vydrží "propíchnutí" a netrhne se . Navíc je otvor kuželovitý, takže mohu udělat zapuštěný nýt. Ale je fakt, že ke kleštím jsem pracovní části připrskl céóčkem, což je čuňačina. Skusím ten střižník a jehlu zajistím bočním klínkem. To by navíc bylo i stylové -kuželovitá dírka z boku , kolmá na upínací otvor jehly. Když ji chceš vyměnit, průbojníkem vyrazíš klínek.

Post by **Wothan** » Sun 04. May, 2008 19:46

Pokud máš tyhle možnosti, můžeš zkusit to k čemu se chystám - zjednodušeně řečeno - proraž otvor a do něj za tepla naper ten protikus, ochlaď a vytáhni a zakal. Tím by se i u nepřesně proražené díry s jakž takž primitivními podmínkami mohlo podařit vytvořit relativně velmi přesný střižný nástroj. Nědělám si iluzi že by takhle vytvořená "jehla" byla moc dlouhá, ale nám na prostřižení toho kroužku stačí i jen milimetrový, maximálně dvoumilimetrový střižník a to už podle mne je reálné. Mám jen trochu pochyby o životnosti takového nástroje.

Jinak já jsem zkoušel ten střižný nástroj i vypilovat - jde to ale ty modernější šlapou lépe. Poté co mi x. nástrojařů (včetně našich) únavně vysvětlovalo že se kleště pohybují po oblouku a na střižný nástroj se to nehodí a trvali na svém a buď to nechtěli dělat nebo něvěděli co by si za to řekli, jsem ukecal kováře/zámečníka aby to vyrobil a pochopitelně to funguje. Protože ten oblouk není velký a střižník je krátký.

Máš někde fotku toho tvého kónusu s vnitřním vedením? Já mám něco podobného, ale je to spíš jen trn, na který to navléknu a dutým protikusem to rozplácnu. Tenhle vnitřní konus co je na tom odkazu mi ale funkguje bez problémů. Má jen tu drobnou vadu že jak to tam není zcela přesné (nějakou vůli potřebuju) - zatéká při pokusu o zploštění přímo ve "formě" materiál mezi razník a raznici a vznikají ty otřepy o kterých jsi myslím mluvil taky. Tak to dělám holt ve 2 krocích - prvním to přeložím a zploštím "ve formě", ale jen natolik aby ty konce ze sebe nezklouzly a ne tolik aby to dělalo ty otřepy, nebo jen nepatrné. No a pak to bacím razníčkem na kovadlince abych si to místo kolem nýtku rozšířil jak potřebuju.

Mysa · Post by **Mysa** » Sun 04. May, 2008 21:32

přesně tak to dělám.
Pravda, předvrtám si tenkou dírku a jehlu do ní za tepla narazím. Jinak to ani moc nejde. Tenký hrot do žhavého materiálu nezarazíš.
Neumím pracovat s internetovými alby, takže nevkládám fotky. Kuželová několikadílná zápustka na přeložení a rozplacatění na jednu ránu. Kuželovitý trn upíchlý na kulatinu s průměrem vnitřního průměru kroužku jsem zarazil do rozžhaveného bloku s dírou o průměru vnějšího průměru kroužku. Zakalit, popustit. Zápusstka se postaví na probíjecí desku, dovnitř se dá kroužek odseklý z navinutého drátu, vodící kulatinu trnu zavedeš do probíjecího otvoru daného průměru a na jednu ránu vyrazíš přeložený kroužek plochého tvaru. nemá to kam utéct a slícování překladů je dokonalé. Ale tím pádem tam nemám to rožšířění na průraz a musím to opatrně procvaknout jehlou- bez ztráty na materiálu- A pak to dělá ty problémy, pokud je výchozí drát moc tenký, nebo ho nevyžíhám.

Post by **Wothan** » Sun 04. May, 2008 21:56

Aha, už to asi chápu. Nestává se ti ale, že zploštíš ten kroužek celý? Mně se když jsem se to snažil zploštit víc v té "formě" stávalo že jsem rozplácl nejen to místo kolem nýtu, ale i zbytek kroužku a tomu se snažím vyhnout. Ne že by se takové nedělaly také, ale ty není těžké vyrobit a já zkouším něco jiného.

Ohledně fotek - pokud máš fotky aspoň v nějaké digitalizované podobě (zařízení i hotovou práci - kroužky aj.), mohl bys mi je poslat mailem? wothan (zavináč) curiavitkov.cz. Fotky toho co mám já jsou na té stránce co jsem dával odkaz, ještě chybí ty děrovací kleště - už je mám opravené ale ještě nenafocené.

Mysa · Post by **Mysa** » Mon 05. May, 2008 8:14

sploští. Ale o to mi šlo.
Zblízka jsem viděl poměrně málo originálů. Bajdany v Kremlu, vojenské muzeum, muzeum hl. města a líbily se mi jemnější drátěnky s plochými kroužky- gotika. Při přeložení kruhového drátu se mi nedařilo rozklepnout to rovnoměrně a tak jsem přemýšlel, jak bych to řešil, kdybych byl šikovnějším středověkým kovářem. Jako bonus jsem to nechal nacementovat a zakalit v Bodycote heating na Smíchově. Klidně bych to dokázal i v podmínkách primitivních, ale žere to palivo.
Obecně mne zajímají rekonstrukce historických postupů a to se pak snažím dodržet celou technologii, včetně materiálů. Mám už na krku několik japonských mečů, raně středověký meč, kopí podle Manfreda Sachse, bezpočet krátkých čepelí....ale u toho klidně stojím v montérkách

Vyfotím- pokud se mi to povede- a zítra pošlu.
Ty probíjecí kleště asi vím, jak bych vyřešil, aby to dokázal středověký kovář a přitom to mělo výměné hroty. Jinak co se nástrojařiny a přípravků týče- nedaleko sídlí firma s vybavením pro rytce a zlatníky a zabývají se i nástrojařinou. Takže pokud by člověk chtěl extrémně přesný výrobek, asi by to dokázali. Mám i starý prostřihávač plechu na principu pákových nůžek. Asi by nebyl problém vyměnit střižník za menší. Chodí to rovně
Předběšně se chystám na Wotanburk coby divák- střílím z asijských reflexáků a to se tam nesmí

Tak bych něco vzal s sebou

Post by **melkel** » Mon 05. May, 2008 11:33

Mysa wrote: Předběšně se chystám na Wotanburk coby divák- střílím z asijských reflexáků a to se tam nesmí Tak bych něco vzal s sebou

Jen drobny komentar - reflexni luky mame u Cechu dokazane, otazkou je, jakou mas konstrukci. Obecne by ale do turnaje nemel byt problem, do btvy luk mit nebudes, jestli si pamatuji dobre .-)

Mysa · Post by **Mysa** » Mon 05. May, 2008 11:52

nezkoušel. Ale můžu to udělat. Nás zajímala odolnost proti běžné současné zbrani. Nemyslím, že by bylo smysluplné trávit čas výrobou nefunkční optické napodobeniny- například tupého těžkého meče z pérovky.
Takže se do vzorku střílelo bodkiny ,sekalo mečem a sekerou. Střelbu z 60lb luku z 15 metrů pletivo vydrželo. Rovněž úder mečem s trochu atypicky tvrdým břitem(nadělalo to zuby) . Sekera s krátkým břitem si s tím poradila. Kromě toho, že prošla skrz zdeformovala i okolní kroužky. Špatně se to opravuje, protože kroužky jsou značně tuhé a pokud se trhnou v nýtu, musí se úplně vyměnit. Ovšem oprava už nebude mít původní kvalitu.
Každopádně to není nijak výrazně pracnější, než krožkovka z měkého železa a ochraná schopnost výrazně vzroste. Navíc cementace byla vždy běžnou technologií, kterou zvládl i venkovský kovář, natož specialista.
Pletivo jsme upevnili na 1O vrstev sukna a desku z pěnového polyetylenu. Sekalo se na lipovém špalku.
Zkoušeli jsme i svařované kroužky, ale jsem toho názoru, že se jedná o pověru. Ohřát takhle malý předmět na svářecí teplotu je velmi obtížné a pokud by se to provádělo během pletení, ani si ti neumím technicky představit. Leda nadělat si kroužky dopředu a spojit je nýtovanými. To je technicky jednodušší vyseknout je z plechu, ale když vezmu v potaz technickou náročnost výroby šínů a jejich cenu v RS, pochybuji, že by někdo ničil takovýhle materiál. Asi je takový kroužek pevnější, ale jeho výroba trvá stejně dlouho a to ani nemluvím o životnosti vysekávačů z nelegované oceli plné nečistot.

Post by **Wothan** » Mon 05. May, 2008 17:34

Mysa: pověra to nebude - mám jednak silné podezření že některé ruské nebo polské tzv. "pancéřnické zbroje" z 16-17.st. - tedy ty svrchní zbroje z poměrně silných masivních kroužků, nošené přes jemnější pletivo jako další zesílení byly vařené. Respektive nebývá tam často žádný nýt a ani stopy po nýtování klínkem. Buď jsou jednoduše zavřené, což je taky možné - protože masivní zploštělý kroužek s přeložením bude jistě dost odolný i tak, ale myslím že alespoň část z nich bude vařená. Vařit takhle velké kroužky bude snazší.

Nicméně vyštrachal bych nějaký článek o metalografii fragmentu kroužkového pletiva nalezeného tuším na Rokštejně, kde se jasně píše, že "spojem v kroužcích je svar" a dále spekuluje o nějaké minivýhni na které se to mohlo dělat. Když mi pošleš mail, pošlu ti to, pokud to najdu. Čili tak úplně absurdní to zjevně nebude - tady navíc jsou vařené všechny ale snazší je podle mně vařit polovinu a polovinu nýtovat.

Post by **Wothan** » Mon 05. May, 2008 17:47

Jinak ohledně testů - není důvod u toho nebýt v montérkách, kvalitu testu to nijak nesnižuje, ba ani neovlivňuje. Já jsem v kostýmu taky jen na akcích kde se to hodí a kde předvádím řemeslo - nepřevlékám se do tuniky, když doma nýtuji kroužky

Zatím asi nejslabší článek mé technologie představují ty kleště - jak jsem psal, ty stávající fungují bezvadně, ale je to kompromis mezi původní a moderní technologií, docela rád bych s tebou dal řeč - třeba u nás na akci - ohledně možnosti rekonstrukce kleští původní technikou. Ty jehlové podle Kirpičnikova mám, nebo jsem měl, ale myslím že tudy cesta nevede - nebo vede, ale musí to jít i jinak - právě s ohledem na ty ztráty, praskání - mikrotrhlinky a poměrně masivní otřepy kolem otvoru, které při prostřihávání nejsou, nebo jsou mnohem menší.

Až zase dostanu do ruky nějaký původní kroužek u kterého budu mít možnost jej zničit, zkusím udělat výbrus napříč nýtem a otvorem - podle struktury bychom měli být schopni poznat zda je ten kroužek protlačen jehlou nebo zda byl materiál odstraněn - vystřižen. Jen by to chtělo něco většího.