Přilby vrcholného středověku

Vojenství a vše co s tím souvisí

Moderators: Maršálek, Bestian, Heinrich von Rheinhausen

User avatar
Ronšperk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 693
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Mýto

Post by Ronšperk »

kure_melancholik:
Zadrž a své kolegy pouč. Psí nos na přelom 14/15 ano, ale pak i kyrys, nebo brigantinu, plátové ruce i nohy potažmo samozřejmě nejlépe sedlo a koně. :)
Tvůj klobouk je naprosto přesná varianta, naprosto tehdy běžné ochrany hlavy s naprosto dokonalou ochranou funkcí, kterou žoldák-pěšák může pěšky tahat, aniž by ji po pár kilometrech odhodil do křoví. :wink:
Honor supra Vitam! Image
Martin
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 294
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Český Brod

Post by Martin »

kure_melancholik wrote:Nazdar, mněl bych takový dotaz zkoušel jsem tady pročítat diskuze i nějkaé materiály na které tam bylo odkazováno a chtěl jsme se zeptat co by jsi mi poradil jako helmu pro žoldáka na přelom 14/15 stol. Já uvažuju o klobouku v kombinaci s plechovým vousem zatím co zbytek skupiny mně láme abych si pořídil psí čumák. Co na to místní odborníci?
Přelom 14. a 15. stol. není nejvhodnější doba pro ztvárnění pěšího žoldnéře. A jízdu, předpokládám, dělat nebudete. Ve střední Evropě v tomto období nebyla úloha pěšáků v polních bitvách velká a rozhodující byl náraz těžkooděných jezdců. Výhradně do výzbroje těžké jízdy patřil i bascinet se psím čumákem. U pěšáka je to holý nesmysl a kdo ho dneska má, zpravidla hledá odůvodnění, proč že nemá taky koně. Obvyklými pěchotními přilbami byl malý bascinet bez hledí a železný klobouk. Obě přilby se vyskytovaly v různých tvarových obměnách a velmi často byly doplněny kroužkovým závěsem nebo kroužkovým oboječkem. Plátová ochrana brady, tzv. "bojový vous", se v této době ještě nevyskytovala. To je obvyklý doplněk klobouků a šalířů až ve II. pol. 15. stol.

Ještě bych dodal, že pěší žoldnéři se vyskytovali v tomto období v hradních a městských posádkách či v profi střeleckých jednotkách. V některých oblastech západní Evropy se pěší vojsko do války stavělo na miličním principu (Flandry, Švýcarsko), u nás byl používán systém krajských hotovostí. Takže to s těmi opěšalými žoldnéři nemůžeme přehánět.
Pěší bojovník (ale velmi bohatý) mohl používat i plnou plátovou zbroj. Její některé části však byly jiné, než u jezdecké zbroje. Zvláště se to týká přileb.
http://tarvos.imareal.oeaw.ac.at/server ... 004546.JPG
Kunstwerk: Freskomalerei ; Wandmalerei sakral ; Zyklus ; Lombardei ; Ursula:03:005
Dokumentation: 1400 ; 1410 ; Morter ; Italien ; Südtirol ; St. Stephan in Obermontani
Anmerkungen: Morter ; Mittelschiff
Siegfried
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 203
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00

Post by Siegfried »

kure_melancholik:
On ti hlavně z praktického hlediska při pěším boji ten psí čenich překáží, a to že je odklopný nutně neznamená, že se v tom dobře pěšmo bojuje :)
Mrkni se na http://www.myarmoury.com/feature_spot_bascinet.html
a tam je ten z Coburgu, malá fotka po pravé straně a má středový úchyt masky a podle jiných fotek je maska odnímatelná. Takže tak bych hádal že mohla být výměnná dle disciplíny na turnaj, či kdoví co s tím dělali...
Když jednou zkusíte jaký to je s dlouhou dřevcovou zbraní, tak šmrdlání mečíčkem už pak nikdy není co bejvalo...
User avatar
Ronšperk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 693
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Mýto

Post by Ronšperk »

Narazil jsem na zajímavost. Projíždím přilby na vyobrazeních a takové ty notoricky známé přilby z Ospreyů, období Kresčaku - malé lebky s hledím a případně takovými těmi šupinkami visícími z helmy, jako dodatečná ochrana jsem ve vyobrazeních zatím nenašel. Zatím je to buď čistá lebka, nebo kbelc případně kbelc s hledím. Nemáte někdo někde něco zašito?
Honor supra Vitam! Image
User avatar
Ronšperk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 693
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Mýto

Post by Ronšperk »

Díky zkusím se podívat.
Honor supra Vitam! Image
User avatar
Maršálek
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 1068
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Hradec Králové

Post by Maršálek »

Ronšperk wrote:Narazil jsem na zajímavost. Projíždím přilby na vyobrazeních a takové ty notoricky známé přilby z Ospreyů, období Kresčaku - malé lebky s hledím a případně takovými těmi šupinkami visícími z helmy, jako dodatečná ochrana jsem ve vyobrazeních zatím nenašel. Zatím je to buď čistá lebka, nebo kbelc případně kbelc s hledím. Nemáte někdo někde něco zašito?
London, British Library, MS. Royal 2. B. VII, (Queen Mary Psalter), cca 1300-20
New York, The Cloisters, 54.1.2. (Hours of Jeanne d'Evreux, Jean Pucelle), cca 1324
Paris, Bibliotheque Nationale de France, bez uvedení signatury, (Vie et miracles de saint Denis), cca 1317

nestíhám dohledat obrázky, ale pokud to nespěchá, pošlu je v polovině příštího týdne
Ich dien!
User avatar
Ronšperk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 693
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Mýto

Post by Ronšperk »

Něco z toho myslím mám. Ale stejně bych ti byl vděčný.
Tak z toho nemám nic. Respektive asi část jednoho rukopisu, ale v příšerné kvalitě. Mohu tě tedy poprosit o ty obrázky?
Honor supra Vitam! Image
User avatar
maser
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 275
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Jindř. Hradec

Post by maser »

Co říkáte na ty přilby- Je to stylizace "záporňáků" nebo je to častější jev používaný i v praxi (černá zlacená přilba s různými aplikacemi)? Ještě jsem to nikde neviděl.
Ukřižování, atelier Giotto, před 1330, obrazárna v Louvru
Image
I smrt před mužem často prchla! Heslo 310. československé stíhací perutě RAF, 1940
http://silva-nortica.blog.cz/
User avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 654
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Teplice/Praha

Post by Bohuslav »

Itálie :| , asi by se o tom dalo dost polemizovat.Skouknu něco ještě z jeho dílny jaký tam může být vliv "antické" zbroje.
Image V ničem, co vykládám, si nečiním nárok na vymezení pravdy, ale pouze vymezení vlastního názoru.Abélard
Romul
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Posts: 51
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Hradec Králové

Post by Romul »

možná to tu někde už bylo ale nemáte někdo nějaký odkaz na dochované kusy klobouků ze 13. a začátku 14. století? předpokládám že jich moc nebude :?