Knoflíky - Gudzyky

[VeverAk]

czolem,
delší dobu googluju guzy na co nejsprostějšího blátošlapa - materiál ideálně dřevo, kost, rohovina, kůže - materiál je pochopitelně v pohodě, ale jde mi spíše o doložení tvaru používaných knoflíků. Nejjednodušší mi přijde něco na způsob olivky (tu si může nožem vystrouhat každý vidlák)...ale nemůžu se dopátrat žádného podkladu - nálezu, či obrazu...
předem díky za každou odpověď

[Knecht]

A co takhle teorie, že to nebyla tak drahá záležitost aby na to blátošlap neměl? Případně že nejprostší lidový oděv třeba knoflíkové zapínání nevyužíval?

[VeverAk]

A co takhle teorie, že to nebyla tak drahá záležitost aby na to blátošlap neměl? Případně že nejprostší lidový oděv třeba knoflíkové zapínání nevyužíval?

s tou cenou se domnívám,že přece jen cinové připadají na vyšší kastu (surovina + pracnost), navíc vzhledem k počtu nálezů knoflíků nám jich pořád dost chybí > nedochovaly se > byly z materiálů, které snáze podléhají zkáze. Dřevo je všude dostupné a vyrobit z něj knoflík je otázka nože a pěti minut....
Druhá teorie je pravděpodobnějí - možná nějaké šněrování, ale tradiční otázka - prokážeme to?(varianta jsou i háčky, ty opět potřebují kov, který je méně dostupný a sofistikovanější postup výroby)

[Knecht]

No, byl bych přece jen opatrný ohledně té dostupnosti kovu, mluvíme o sedmnáctém století a ne raném středověku. Jinak samozřejmě obecně ano, kov byl - zvlášt ve vesnickém prostředí - až do novověku dost ceněný, mimo jiné i proto, že ne každý měl vůbec nástroje na zpracování byť jednoduchých věcí jako dneska (kdy má každý doma kladivo, kleště, svěrák, pilníky atd).
Na druhou stranu, existovalo i různé tuctové zboží - svátostky, jarmareční "šmejd" (skutečně prý dobový název pro levné, právě i kovové zboží, vyráběné ve velkosériových kvantech - jako typický příklad se uvádějí ocílky s litou rukojetí ve tvaru psa apod.)...fakt nevidím takový problém v knoflících, zvlášt že každý nemusel mít těch knoflíků husté řady jako na bohatém oděvu. Například můj kozácký kostým zahrnuje věhovšudy pět knoflíků na kaptanu a jeden na sepnutí kyreye u krku (a tam by se to dalo i svázat dvěma tkalouny).

Pak je ještě otázka, jakýže chudý kostým to vlastně vytváříš - chudého Poláka? Ukrajinského rolníka? Chudého zemana? Kozáka?

Například na kožených věcech z Berestečka jsou docela hojné olivky a knoflíky ze stáčené kůže, jestli si dobře pamatuju. Osobně je moc rád nemám, ale poslouží. Jen si nejsem jistý, jestli by si je někdo našíval na kabát.
U chudého oděvu bych viděl klidně možnost, že se třeba kabát jen hlouběji překládal a přepásal, případně pospojoval vázacími pásky uvnitř (jako kimono na karate).

Stejně si mylsím, že těch pár knoflíků na kaptan/kabát/kontuš - litých z cínu, olova, bronzu..., by si prostě mohl dovolit snad každý. Zavedený výrobce jich naráz odleje třeba deset, za pár minut on nebo pomocník odsekne a zapiluje přelitky a je to. Při obnošení oděvu je klidně přešiješ na něco jiného. A když to tak vezmeš, na co krom kabátu vlastně knoflíky potřebuješ - na gatě a košili nutně ne, svrchní kožichy a podobné oděvy se často jen přepásaly.
No a z hlediska zachování - jednak možnost přešívání na další oděvy, tj. předměty v podstatě nemizí z oběhu; druhak recyklace materiálu - přetavení; u cínových pak nebezpečí cínového moru.

[LiborZ]

Háčky máme dochované na rukávu kaftanu v muzeu v Kyjevě.

Schránka 02.jpg

[VeverAk]

Jedná se o zatím opěšalou polskou lehkou jízdu - Lisovčíky. Pohnutka směrem do nižší soc. vrstvy je spíš z důvodu přesycenosti naší třicítkové scény honosáckými kostýmy a nedostatku nuzáků...

[Knecht]

Tak tam bych se kovových knoflíků fakt nebál. Člověk co měl na válečnou výstroj a koně, si snad pár knoflíků mohl dovolit. Já myslel, že řešíš nějakýho sedláka.

[VeverAk]

nebojim, ale když ten nově odlitý cín děsně svítí.... zkoušeli jste někdo knoflíky patinovat? leptací roztok na kontaktní spoje to nechává v klidu, a ocet taky nic moc...

[Knecht]

Tak ti můžu nabídnout bronzové, ty se patinují dobře (anebo se prostě po odlití ani neleští aje to - tak je mám já).
Nejsem chemik, takže nevím s čím potřebuje cín reagovat aby ztmavl - nemá něco se sírou, jako stříbro? Tam stačí ho podržet nad zapáleným sírovým knotem a zčerná. Anebo oblíbená patinační pomůcka - střelný prach rozmíchaný ve vodě a nechat to v tom nějakou dobu. Ale fakt nevím, s čím cín reaguje.

Konečně - jim tehdy nový cín taky svítil, ne?

[VeverAk]

udělám pár chemických pokusů a výsledkama se pochlubím