Osetreni kozesin/kuze

Post by **abaddon** » Sun 23. Jan, 2005 20:38

jak uz se me nekolik lidi ptalo na adresu nekoho kdo umi vycinit kozesiny:

Činění kožešin z ovcí, kozí, telat a divoké zvěře:
S+B Hašpica,
Tyršova 969,
Vizovice.
T.: 067/745 28 03.

Bratr tam posila veci normalne jako balik postou, jen tak nejak zakladne ocisteny, ceny z hlavy nevim ale myslim ze slusny a zatim je spokojenej, nestezoval si. Veci poslou nazpatek opet postou.

Post by **Joe** » Tue 25. Jan, 2005 17:31

Indiáni používali nejstarší prostředek pro vydělávání kůží a nepochybuji, že se to tak dělalo v dřevních dobách i u nás

Jako činidlo se používal rozkvedlaný mozek dotyčného zvířete (může být i z jiného, ale není to OK z okultního hlediska).
Postupuje se tak, že se nejprve kůže zbaví chlupů. Udělá se to tak, že se chlupatá část posype popelem z ohně (dřevěný) a dá do vody. Ideální je do potoka. Tam se nechá cca 5 dnů. Pak se kůže natáhne a nechá vysušit. Když proschne, tak se kůže vymizdří, tj. oškrábe od tuku a masa. Tím naložením ty chlupi pěkně odpadají. Pak se to celé potře rozkvedlaným mozkem. Nechá se působit a nakonec se opět vypere v čisté vodě. nejlepší je v potoce. Opět se napne a nechá proschnout. Pak, jak tu již někdo popsal přes porvaz nebo speciální dřevěný kůl - má podobu tupé dřevěné kosy se kůže přetahuje. Smysl to má ten, že kůže zvláční. Poslední fáze je prouzení, nejlepe zavěšením v Tee Pee. Prouzování a přetahování se podle opatření opakuje až to je prostě jak si představujeme měkké.

Mokohtavenotaxe · Post by **Mokohtavenotaxe** » Thu 31. Mar, 2005 22:33

Bryennios wrote:Měl bych dotaz: víte někdo, jak ošetřit kožešinu, aby kůže zůstávala vláčná a po zvlhnutí a usušení netrvdla a nelámala se?

Joe tady popisoval jak zhruba kůže vydělat a připsal tam i, že se musí vyudit. To děláme právě kvůli tomu na co jsi se ptala. Záleží, ale na tom jaké použiješ dřevo. Na kožešinu bych nedoporučoval něco příliš smolného, ale takový doubek apod. Zkrátka asi tak jako se udí maso. Nejkvalitnější je tvrdé dřevo a udit (vykuřovat) pomalu. Já osobně nejraději udím tak, že si materiál vytáhnu ve svém týpí pod otvor mezi chlopněmi. Netuším ale jak tato metoda bude fungovat na kožešině vydělávané chemickou cestou (tedy moderním způsobem za použití kyselin).

Ostatně docela by mně zajímalo jaké metody činění usní i kožešin používáte pro LH - středověk. Nákup na polských tržištích mi nepříjde zrovna košer.

A dalším problémem je použití soli při činění. Předpokládám, že ve středověku se v Evropě sůl používala. Jestliže ale vytáhnete takovou kožku ven, tak hned do sebe natáhne vodu (i vzdušnou vlkost). Jistě máte podobné zkušenosti se soby ze Skandinávie (tedy jejich kožešinami).

Mokohtavenotaxe · Post by **Mokohtavenotaxe** » Thu 31. Mar, 2005 22:37

Jó a již tady padlo jméno Vladimír Karel (kamenná industrie). Tento člověk ale také uspěšně zkouší vydělávat usně pomocí dřevěného troudu, i jiných netradičních a nejen hodně LH, ale i hodně starých, technik.

Post by **Joe** » Fri 01. Apr, 2005 1:14

Pokud se nemýlím, tak ta sůl se používá jen pro uschovu čili zakonzervování syrové (nazaměňovat za surové) kůže.

Mokohtavenotaxe · Post by **Mokohtavenotaxe** » Fri 01. Apr, 2005 8:55

Je pravdou, že se používá i jen na konzervaci syrové kůže. Jenže sůl je agresivní a do té kůže se prostě dostane.
Když chceš udělat kvalitní syrovinu, nesmí se jí sůl ani dotknout. Pokud chceš kůži vydělávat, tak konzervace solí také není ideální, ale není to tak strašné.

Nejideálnější kozervací syrové (čerstvé) kůže je vysušení, na dobře větratelném místě (asi jako když se suší maso venku). Ideální nějaké bidlo, plot atd. Sušil jsem takhle i velké kravské kůže a v pohodě.

Ještě k té soli, některé způsoby vydělávání vyžadují, tzv. solanku, tedy solný roztok. Například při nejednodužším vyčinění kamencem. Ten zvládne i každý začátečník a výsledky nejsou špatné, například na kožešiny z vysoké. Vyděl jsem tak zpracované i beraní kožky a to už ono nebylo. Jejich struktura byla příliš papírová - tedy lehce se trhaly.

U soli i kyselin je zapotřebí si uvědomit jednu věc. Tyto chemikálie se do kůží dávají proto, aby narušili jeji strukturu - změkly. Problém je v tom, že v té kůži pracují i dál a výsledný produkt je tak pouze dočasný, neb narušování struktury pokračuje až do úplného rozpadu.

Post by **abaddon** » Fri 01. Apr, 2005 9:45

a jak tedy spravne vyciniti kozesinu? cim? bratr by mi cas od casu daroval i nejakou tu kuzi z kuzlete, kralici kuze se vyhazujou, takze bych to mohl zkusit ...
_______________
a jelikoz to prilis nesouvisi s kategorii ve ktery to je, tak to presunu... asi do spolecnych temat

Post by **abaddon** » Fri 01. Apr, 2005 9:59

tim cim myslim neco co najdu doma pripadne je to nejak rozumne dostupny v obchodech..

Mokohtavenotaxe · Post by **Mokohtavenotaxe** » Fri 01. Apr, 2005 11:41

No možností máš několik. Na stránkách IC - http://www.indiancorral.cz najdeš v sekci výroba návod na vyčinění kožešiny chemickou cestou - potřebuješ sůl a kamenec. Podle toho jak bude Awe stíhat tak tam v brzku přibude i celkem slušný návod na činění zvířezím mozkem (vepřový se dá koupit v řeznictví - hovězí se již nesmí prodávat, což je škoda protože mi chutnal víc

) Dostane to ale v doc a tak se určitě zase bude rozčilovat.
Při velkém zájmu mohu poslat Emailem. Další stručný popis je zde http://www.indiani.cz/web/articles.php?id=2 . Mezi indoši existuje i samizdatová obsáhlá knížečka na toto téma. Nebo to skusit jako V. Karel dřevěným troudem, ale to jsem já osobně ani neskoušel.
Svou první kožešinu jsem činil solí, jádrovým mýdlem a rostlinným olejem nedopadlo to špatně, ale nějaký šermíř mi ji zbalil na Boleváku u Plzně.

Návod tu doma někde ještě mám, ale musel bych ho hledati.

Zajímá mě ale LH činění kůží pro středověk. Dělá to někdo? Nebo se spokojujete jenom s tím co dá polské tržiště a staré půdy s koženými taškami?

Post by **abaddon** » Fri 01. Apr, 2005 12:01

no vidis tu situaci pomerne presne... aspon pokud mluvim za WB... u nas nikdo cineni kuzi neresil, i kdyz by tu urcite zajem i vule to zkusit byla... proto se tu na to taky ptam...

ale prakticke zkusenosti zatim nejsou.. prectu si ty odkazy co tu pises a vyzkousim to...

taky nam asi chybi kontakty na dodavatele syrovych kuzi... a nebo to zatim nemelo takovou prioritu aby se tim nekdo vice zabyval...