Zdobený rytířský pás

Vojenství a vše co s tím souvisí

Moderátoři: Maršálek, Bestian, Heinrich von Rheinhausen

Uživatelský avatar
Maršálek
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1068
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Maršálek »

Rodgir de Maille - tyto ozdoby se obvykle nýtovaly na barvený nebo potahovaný pás. Rouhodně bych je nekoval, ani nepiloval z ingotu, nebo nestříhal z plechu, protože výsledek bude tvému požadavku velmi vzdálen. Ozdoby byly na rytířském pásu zlaté nebo pozlacené, což se dá napodobit bronzem.

tady je poslký výrobce:
http://www.jazwiec.pl/main.php?lang=pl&cont=ninakram
konkrétně bronzové ozdoby http://www.jazwiec.pl/main.php?lang=pl& ... am_nabijki

a tady český prodejce:
http://www.mercatores.cz/nyty.php


pokud budeš váhat nad cenami, pak věz, že se chystáš zdobit rytířský pás a tak jsou vysoké náklady na místě :wink:
Ich dien!
Olga
Nováček
Nováček
Příspěvky: 12
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Olga »

Jistě by ti s tím pásem pomohli i tady: www.graciella-cz.com , ale to si připrav dlouhý peníz.
Rodgir de Maille
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 240
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Rodgir de Maille »

Takhle, vím z pramenů co jsem studoval (sochy etc.) kde se zachovaly barvy že pás byl červený, tedy buďto barvená kůže nebo kůže potažená textilií, a segmenty zlaté.

Avšak pro účely kterým to má sloužit, se musím vyhnout jak zlatu, tak stříbru, a vůbec honosnému zdobení.

Jsem schopný si je vyrobit ze železa (oceli), jsem schopný si i udělat voskový model a zaformovat jej, nožná kdybych sehnal potřebné vybavení (tyglík etc.) i odlít, ale z bronzi či mosazi je právě že nechci. Je otázkou co má na tom náhrobku (pardon není to samozřejmě socha ale náhrobek) ten rytíř z templářského kostela v londýně. Takže můj dotaz byl směřován více na tu ocel. Chybí mi podkald pro průřez toho segmentu, jeho připevnění a zpracování povrchu. Možná detailnější pohled by mi alespoň trochu přispěl, případně detaily z jiných soch či náhrobků, kdybych měl možnost, zajedu si do Londýna, ale bohužel....
Rodgir de Maille
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 240
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Rodgir de Maille »

Maršálek píše:
a tady český prodejce:
http://www.mercatores.cz/nyty.php


pokud budeš váhat nad cenami, pak věz, že se chystáš zdobit rytířský pás a tak jsou vysoké náklady na místě :wink:
Ned cenami neváhám, ale jsem schopen si to vyrobit sám, ten český výrobce to má z cínu, to bych zvládl odlít i v domácích podmínkách, jen nevím nakolik je cín vhodný pro ty segmenty, neb jsou přicijen o kus větší než fleur-de-li zdobené nýty.
Uživatelský avatar
Maršálek
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1068
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Maršálek »

Předpokládám, že vystupuješ jako Templář, nebo rytíř jiného duchovního řádu. Takže abych uvedl na pravou míru mylné interpretace řádových regulí, které zakazují přízdoby, dovolím si upřesnit následující.
Evropský středověk zná jediný tradičný symbol rytířství jako prestižního společenského postavení (nemluvím o šlechtictví). Těmi jsou zlaté ostruhy a stříbrný nebo zlatý pás. Tyto atributy mají nezaměnitelný právní význam a nosí se společně. Stříbro může být pozlacené (např. u ostruh). Tyto atributy se shodně používaly jak světskými, tak i duchovními rytíři, čehož dokladem jsou právě ty zlacené ostruhy a jednoduše "zdobené" rytířské pásy.
Řádové regule zakazující zdobení jako světskou marnivost se tedy na tyto atributy nevztahují, ale omezují jejich případnou přehnanou zdobnost. Už se to tu několikrát probíralo v jiných diskuzích, takže to nebudu více rozvádět, ale ta marnivost se týkala drahých látek, šperků, výrazného zdobení, atd. Ovšem řádový rytíř bez zlatých ostruh a pásu je pro všechny světské jenom jízdním vojákem řádu, nikoli řádové rytíře. Tohle středověké právo je postavené na tradici a ta má základy v karolinské době. Stále se vychází z fragmentů regulí, V kompletní podobě snad nejsou dochované nikde, ale to už spekuluji :wink:
Pokud se stylizuješ jinak a jenom si plánuješ ozdobit opasek, pak ale určitě ne železem.
Ich dien!
Rodgir de Maille
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 240
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Rodgir de Maille »

Maršálek píše:Předpokládám, že vystupuješ jako Templář, nebo rytíř jiného duchovního řádu. Takže abych uvedl na pravou míru mylné interpretace řádových regulí, které zakazují přízdoby, dovolím si upřesnit následující.
Evropský středověk zná jediný tradičný symbol rytířství jako prestižního společenského postavení (nemluvím o šlechtictví). Těmi jsou zlaté ostruhy a stříbrný nebo zlatý pás. Tyto atributy mají nezaměnitelný právní význam a nosí se společně. Stříbro může být pozlacené (např. u ostruh). Tyto atributy se shodně používaly jak světskými, tak i duchovními rytíři, čehož dokladem jsou právě ty zlacené ostruhy a jednoduše "zdobené" rytířské pásy.
Řádové regule zakazující zdobení jako světskou marnivost se tedy na tyto atributy nevztahují, ale omezují jejich případnou přehnanou zdobnost. Už se to tu několikrát probíralo v jiných diskuzích, takže to nebudu více rozvádět, ale ta marnivost se týkala drahých látek, šperků, výrazného zdobení, atd. Ovšem řádový rytíř bez zlatých ostruh a pásu je pro všechny světské jenom jízdním vojákem řádu, nikoli řádové rytíře. Tohle středověké právo je postavené na tradici a ta má základy v karolinské době. Stále se vychází z fragmentů regulí, V kompletní podobě snad nejsou dochované nikde, ale to už spekuluji :wink:
Pokud se stylizuješ jinak a jenom si plánuješ ozdobit opasek, pak ale určitě ne železem.
Tedy, prvně nikde nevystupuji, ale ano jde mi o řád rytířů templu.
Dovolím si nesouhlasit, jednak nevycházím ze špatného překladu regulí ale z textu Bernarda z Clairvaux přesněji jeho exortačního kázání De laude novae militiae, jehož mám opravdu dobrý překlad, a nechci se přít o tom do jaké míry tento text vystihoval realitu, pro mne osobně je textem základním. Jinak s regulemi máš samozřejmě pravdu, je s nimi trochu obtíž (s datací, mnohanásobnými překlady aj.) Není pravdou, že se nezachovaly, znám nejméně tři verze (latinská, starofrancouzská, katalánská) dobře zachovalých regulí mj. teď pracuji na pořízení jejich scanů ale to už je do jiné diskuse. Tekže to s tím rytířským pásem a ostruhami chápu a vnímám stejně jako ty, avšak pro rytíře řádového je to věc minimálně sporná, alespoň určitě k dvanáctému věku čí spíše konci 12. a počátku 13. kam to kladu já (vím, že to jinak zde patří do RS, ale jde mi o francii a tam už byl spíše VS).

p.s. na to železo jsem se ptal, protože je pro mne nejpřistupnější, ale přeci jen zvažuji to, že pás nabarvím na červeno a segmenty udělám z bronzi či mosazi, ibijí jde v celku dobře i kovat, takže bych je nedělal odlévané.

p.p.s. minimálně věc sporná pro rytířew templu, nakolik se to lišilo v jiných řádech nevím
Naposledy upravil(a) Rodgir de Maille dne čtv 04. zář, 2008 13:04, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Vladan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 526
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Vladan »

Problém je, že tento typ pásu není na 13. ani 12. století.
Vítězství nebo smrt!
Rodgir de Maille
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 240
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Rodgir de Maille »

Vladan píše:Problém je, že tento typ pásu není na 13. ani 12. století.
Ten templářský náhrobek je datován na konec 13. stol. Znám sochy, které jsou datovány ještě dříve a ten opasek mají. Tedy v našich poměrech asi nee, ale ve Francii určitě ano.
Uživatelský avatar
Ronšperk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 693
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Ronšperk »

Ale ne tento typ. Na konec dvanáctého věku je používán, takřka výhradně pás uvazovací, který nebývá z pravidla nikterak zdoben kovem. Pravděpodobně se jednalo o symbol, protože ostatní opasky s přeskou existovali zcela kontinuálně vedle tohohle.
Opravdu je to, ale spíše téma na RS. Nemohl by to tam někdo z vyšších adminů přesunout prosím?
Honor supra Vitam! Obrázek
Rodgir de Maille
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 240
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Rodgir de Maille »

To jistě ano, ale mluvil jsem o tomto konkrétním typu a k počátku 13. věku ve Francii, což už jistě alespoň lokálně VS je.