Chladné zbraně vrcholného středověku

Post by **Maršálek** » Sat 07. Jul, 2007 21:45

Vulpes de Bozin wrote:nehnevaj sa, ale robit zbran podla Wagnera a este sa k tomu priznat na fore venujucom sa LIVING HISTORY... to moze viest len k tomu, ze sa dozvies skutocnosti, ktore si o svojej sekere ani netusil...

Nu když jsi se rozhodl tak rychle hodnotit, projdi si vyobrazení velmi podobných zbraní z 1/2 14. st., např.:
London, British Library, MS Harley 2253, (The Holkham bible), cca 1320-30 - na vyobrazení jízdní srážky má vladař podobnou zbraň na kratším toporu, pravděpodobně bez horního hrotu
New York, The Cloisters, 54.1.2. (Hours of Jeanne d'Evreux, Jean Pucelle), cca 1324 - vyobrazení zajetí Krista, římští vojáci noční hlídky mají podobné sekery, pravděpodobně na dlouhé násadě, jenom bez horního hrotu

Rozhodně se nejedná o stejné zbraně, jaké jsou ve Wágnerově práci (WÁGNER, E.; DROBNÁ, Z.; DURDÍK, J. Kroje, zbroj a zbraně doby předhusitské a husitské. 1. vyd., Praha: Naše vojsko, 1956), ale jsou zjevně jejich vývojovým stádiem

Ty starší bývají kratší pro boj jednou rukou (pro urozeného), nebo jako dlouhé sekery pěchoty. Dovedu si ale takovou zbraň představit na 2. pol. 14. st., vyjdu-li z nových způsobů boje...

Vulpes de Bozin · Post by **Vulpes de Bozin** » Sat 07. Jul, 2007 22:20

momentik...ja som hovoril vylucne o tej sekere c.13 z wagnera 19...

Ty zda sa obhajujes tu 11-12/16. Moj nazor: obe su jednoznacne 15.stor. skor okolo polovice, ako zaciatok.

toto by mohol byt original tej sekery, ktoru mas na mysli (2.zlava)...datovana zial nie je / ci bola na dlhej nasade

POLOdlhe nasady- 14.st., sekera/spic/bodec, ovsem ca.1380. a chybaju "pera" charakteristicke pre tycove streitaxty

ale robit zbran podla Wagnera

...

Bohuslav · Post by **Bohuslav** » Sat 07. Jul, 2007 22:46

Toto je to maršálkovo Jean Pucelle http://www.metmuseum.org/Works_of_Art/v ... 54%2E1%2E2

Jinak k Wágnerovi - nezdá se mi ten list 05-17 takové jsem pro pol. 14. stol. neviděl

05-16 tam neznám ty hroty ,které mi příjdou spíš proti plechům

z 05-19 jsou dobře všechny (tedy nenašel jsem tu uzoučkou 14 ,ale proč ne) .Nejčastěji zobrazované jsou řekl bych 8 a 10

Vulpes de Bozin · Post by **Vulpes de Bozin** » Sat 07. Jul, 2007 23:02

KOHO z Hrabišína - "z 05-19 jsou dobře všechny (tedy nenašel jsem tu uzoučkou 14 ,ale proč ne) .Nejčastěji zobrazované jsou řekl bych 8 a 10"

co c.9 ? dalo by sa zverejnit nieco relevantne k tej?

"tedy nenašel jsem tu uzoučkou 14 ,ale proč ne"

dokazne bremeno je na kom? na tom, kto tvrdi ze v danej dobe bola...

Vulpes de Bozin · Post by **Vulpes de Bozin** » Sat 07. Jul, 2007 23:13

ovsem nebudem nic namietat na

(1330)
alebo

(1335)
alebo

(1330-40)

Bohuslav · Post by **Bohuslav** » Sat 07. Jul, 2007 23:30

joj tak tu jsem přehlídl neblíže jí je (začátek 14. stol) http://img238.imageshack.us/my.php?image=52xc5.jpg , ale tyto mně spíš příjdou jako řemesnické nástroje ,než primárně zbraň.

Jinak jsem línej sem nahazovat vše co mám ,ale dobrá je opravdu ta holkham bible.

K té úzké předpokládám ,že třeba od této nemá daleko - http://img354.imageshack.us/my.php?imag ... minmk9.png - Spieghel Michiel van der Borch (1332) ,ale já bych se tedy do ní nepustil.

Vulpes de Bozin · Post by **Vulpes de Bozin** » Sun 08. Jul, 2007 0:46

Marsalek:
mimochodom je to "Holkham Bible Picture Book (British Library MS Add. 47680)", c. 1327-1335
rukovat sekery je kratka a nedrzi ju kral ale jeho protivnik v platnickovej zbroji a kralovi sa chysta bodcom prerazit lebku (co sa kralovi podarilo skor)

ktovie co maju byt tie "bambusove" nasady

Bohuslav · Post by **Bohuslav** » Sun 08. Jul, 2007 10:05

Se omlouvám za velikost ,ale aby se vám lépe hádalo.

Vulpes de Bozin · Post by **Vulpes de Bozin** » Sun 08. Jul, 2007 10:31

vpravo dole holkhamsky skinhed otlka nejaku manicku baseballkou...

Post by **Kain** » Sun 08. Jul, 2007 11:17

To není nic divného, na to tam ten bodec má. Chystá se praštit nobila v kvalitní zbroji do helmy vší silou oběma rukama.