Omlouvám se, jistě že ne, ja tvarově identickou už jednou našel ,ale neuložil, teď jsem ji narychlo hledal a vyběhl mi tento odkaz a já aniž bych ho přečetl hodil sem, pokusím se dohledat tu původní kápi, byla místama poškozená ale poměrně slušně zachovaláBohuslav wrote:Jseš si jist, že toto je nález? Asi spíš ne,co. K pleteninám si třeba myslím, že ženské nohavice(punčochy) mohli být dost často pletené, tak jak je vyobrazeno v bibli sv. Ludvíka IX. Pak možná nějaké doplňky např. palčáky, ale znám to spíš jen z nálezů ze severu.Bestian wrote: Pro nás je spíše relevantní tento nález
http://belfryknits.blogspot.com/2008/05 ... itted.html
Šití, tkaní, vyšívání, textilní materiály etc.
Moderators: melkel, Jura, Wothan, Kain, Begbie, Rab
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 1338
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: České Budějovice
Re: Šití, tkaní, vyšívání, textilní materiály etc.
Werner I. z Pořešína,
bratr Pribyslava II. z Pořešína,
věrný přítel, rádce a lovčí Petra I. z Rožmberka.
Kdo nechce, hledá důvody. Kdo chce, hledá způsoby.
bratr Pribyslava II. z Pořešína,
věrný přítel, rádce a lovčí Petra I. z Rožmberka.
Kdo nechce, hledá důvody. Kdo chce, hledá způsoby.
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 1338
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: České Budějovice
Re: Šití, tkaní, vyšívání, textilní materiály etc.
Omlouvám se, jistě že ne, ja tvarově identickou už jednou našel ,ale neuložil, teď jsem ji narychlo hledal a vyběhl mi tento odkaz a já aniž bych ho přečetl hodil sem, pokusím se dohledat tu původní kápi, byla místama poškozená ale poměrně slušně zachovaláBohuslav wrote:Jseš si jist, že toto je nález? Asi spíš ne,co. K pleteninám si třeba myslím, že ženské nohavice(punčochy) mohli být dost často pletené, tak jak je vyobrazeno v bibli sv. Ludvíka IX. Pak možná nějaké doplňky např. palčáky, ale znám to spíš jen z nálezů ze severu.Bestian wrote: Pro nás je spíše relevantní tento nález
http://belfryknits.blogspot.com/2008/05 ... itted.html
Werner I. z Pořešína,
bratr Pribyslava II. z Pořešína,
věrný přítel, rádce a lovčí Petra I. z Rožmberka.
Kdo nechce, hledá důvody. Kdo chce, hledá způsoby.
bratr Pribyslava II. z Pořešína,
věrný přítel, rádce a lovčí Petra I. z Rožmberka.
Kdo nechce, hledá důvody. Kdo chce, hledá způsoby.
-
- Nováček
- Posts: 43
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Plzééééň
Re: Šití, tkaní, vyšívání, textilní materiály etc.
hele a jde o klasické pletení, co známe dnes, nebo o nalbinding?
Do věčnosti!
-
- Nováček
- Posts: 37
- Joined: Wed 09. Dec, 2009 13:50
Re: Šití, tkaní, vyšívání, textilní materiály etc.
Zdravím při úterku,
a mám zase jeden blbej dotaz.
Koupila jsem včera příteli k narozeninám na košili lněnou látku.
Hned mi padla do oka, poněvadž vypadala tak hezky "šufťácky".
Jenže jak bylo oko rychlejší mysli, tak teprve potom jsem začala přemýšlet, jestli to tak nějak historicky bude odpovídat. Vypadá to barevně jak nebělená surová příze, /aspoň přibližně/, jenže jsou v tom zatkávané takové černé nitky, a jelikož i černá je barva, pochybuju, že by se s tím u takového materiálu někdo dělal. Nebo jo? Je to přijatelné?
a mám zase jeden blbej dotaz.
Koupila jsem včera příteli k narozeninám na košili lněnou látku.
Hned mi padla do oka, poněvadž vypadala tak hezky "šufťácky".
Jenže jak bylo oko rychlejší mysli, tak teprve potom jsem začala přemýšlet, jestli to tak nějak historicky bude odpovídat. Vypadá to barevně jak nebělená surová příze, /aspoň přibližně/, jenže jsou v tom zatkávané takové černé nitky, a jelikož i černá je barva, pochybuju, že by se s tím u takového materiálu někdo dělal. Nebo jo? Je to přijatelné?
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 654
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Teplice/Praha
Re: Šití, tkaní, vyšívání, textilní materiály etc.
Tkaní různých druhů dopředu obarvené příze je samozřejmě možné.
Ale konkrétně třeba černá je docela dražší barva(kórt na raný střeověk), já se věnuji odívání ve vrcholném středověku a černé oblečení tam skoro nenajdeš,černé oblečení začlo být až více v módě zhruba v 15. století (tipuji to na Burgunsko) a pak až v 16. a v 17. kdy kvalitně obarvené černé sukno bylo vrcholem barvířské produkce v Nizození(Flandry).
Ale konkrétně třeba černá je docela dražší barva(kórt na raný střeověk), já se věnuji odívání ve vrcholném středověku a černé oblečení tam skoro nenajdeš,černé oblečení začlo být až více v módě zhruba v 15. století (tipuji to na Burgunsko) a pak až v 16. a v 17. kdy kvalitně obarvené černé sukno bylo vrcholem barvířské produkce v Nizození(Flandry).
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 2125
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Brno
Re: Šití, tkaní, vyšívání, textilní materiály etc.
Bohuslave, to ale není správná úvaha, používáš pouze vyobrazení a to ještě ne správně, protože vztahuješ oděvní zvyklosti VS a PS i na dřívější dobu. Kdybys použil i jiné prameny, tak bys věděl, že černá šla v RS vyrobit velmi lacino - z černé ovce. Původné plemena ovcí byla tmavá, i černá (je na to někde článek z výskumu, zkusím ho dohledat), v RS prý tvořily ještě cca čtvrtinu chovu, ve VS a PS šlechtěním skoro mizí, protože tmavá vlna se nedá barvit.
Domnívám se, že původně proto byla i církevní odění bílá, hnědá a černá - protože to odpovídá nebarvené vlně.
Třeba tady máš ženskou tuniku z nebarvené ručně tkané vlny - černá a "bílá"...
http://kain007.rajce.idnes.cz/Jihoceske ... ce2009.JPG
Domnívám se, že původně proto byla i církevní odění bílá, hnědá a černá - protože to odpovídá nebarvené vlně.
Třeba tady máš ženskou tuniku z nebarvené ručně tkané vlny - černá a "bílá"...
http://kain007.rajce.idnes.cz/Jihoceske ... ce2009.JPG
Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.
Pravoslav, Orcae Ita
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 5492
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Liberec
Re: Šití, tkaní, vyšívání, textilní materiály etc.
Ale abychom byli úplně přesní - to se týká pouze vlny, u tkanin z rostlinných vláken problém dosažení sytě černé barvy trval, protože tam to bylo stále závislé na použitém barvivu.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 654
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Teplice/Praha
Re: Šití, tkaní, vyšívání, textilní materiály etc.
Kaine opravdu už se toho dogmatu zbavte, že vycházím jen z obrázků, děkuji
Nikdy se nedá postihnout vše. Ten článek by bodnul.
K těm řádům nemáš asi taky 100% pravdu , alespoň cisterciáci reformovali benediktovu řeholi a změnili černá(tmavně hnědá) roucha na bílá, kde právě popisují, že si nemusí roucha barvit.
Toto proběhlo někdy v 1. pol 12. století.
Nikdy se nedá postihnout vše. Ten článek by bodnul.
K těm řádům nemáš asi taky 100% pravdu , alespoň cisterciáci reformovali benediktovu řeholi a změnili černá(tmavně hnědá) roucha na bílá, kde právě popisují, že si nemusí roucha barvit.
Toto proběhlo někdy v 1. pol 12. století.
-
- Nováček
- Posts: 37
- Joined: Wed 09. Dec, 2009 13:50
Re: Šití, tkaní, vyšívání, textilní materiály etc.
No, možná to už je dotaz spíš na diskuzi barvení, ale když je to k tomu..
Pokud vím, nemám to tedy ještě vyzkoušeno prakticky, tak černou by měl vytvořit celkem spolehlivě tužebník jilmový /tuším kořen/ jinak prý s ním lze dosáhnout i modré a žluté, nebo medvědice lékařská. Tužebník je takový plevel, který roste i dnes všude, kde je vlhko, u potůčků a tůněk. Tož čistě teoreticky, nevypadá to, že by byl tak nedostupný, i když bůhví kolik se získalo z jednoho kořene barvy.
Ale určitě je těch černobarevných rostlin i víc.
Že by byla o tolik složitější nebo nákladnější technologie výroby?
Pokud vím, nemám to tedy ještě vyzkoušeno prakticky, tak černou by měl vytvořit celkem spolehlivě tužebník jilmový /tuším kořen/ jinak prý s ním lze dosáhnout i modré a žluté, nebo medvědice lékařská. Tužebník je takový plevel, který roste i dnes všude, kde je vlhko, u potůčků a tůněk. Tož čistě teoreticky, nevypadá to, že by byl tak nedostupný, i když bůhví kolik se získalo z jednoho kořene barvy.
Ale určitě je těch černobarevných rostlin i víc.
Že by byla o tolik složitější nebo nákladnější technologie výroby?
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 1814
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: svobodné území Beskyd
Re: Šití, tkaní, vyšívání, textilní materiály etc.
No až na to, že já tužebník zkoušel a dosáhl jsem maximálně tmavě olivově zelené barvy. A to píši o vlně, len by byl bez šance.
Viděl jsem fotku barvy barvící pasty z tužebníku a ta byla sytě černá, nálev byl méně sytý a le přesto to byla bída.
Jinak barvil jsem 250 g kořene asi 150 g vlny - což je hodně solidní poměr...
Viděl jsem fotku barvy barvící pasty z tužebníku a ta byla sytě černá, nálev byl méně sytý a le přesto to byla bída.
Jinak barvil jsem 250 g kořene asi 150 g vlny - což je hodně solidní poměr...
vladyka Křesomysl, Velesův lid
---
Historické tržiště / Slované.cz
---
Pište mi přes mail: petr(*)slovane.cz // ne SZ !!!
---
Historické tržiště / Slované.cz
---
Pište mi přes mail: petr(*)slovane.cz // ne SZ !!!
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 587
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Modra/Olomouc/Prostějov
Re: Šití, tkaní, vyšívání, textilní materiály etc.
No a co takhle este zauvazovat nad stalosti barev? Cerna se da dostat treba s halek, ale i pres nekolikero pokusu me to zatim nikdy nevyslo...Yff wrote:Že by byla o tolik složitější nebo nákladnější technologie výroby?
"Co proliješ hrdlem ti už nikdo nevezme..."
-
- Nováček
- Posts: 37
- Joined: Wed 09. Dec, 2009 13:50
Re: Šití, tkaní, vyšívání, textilní materiály etc.
zoone: z halek?
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 587
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Modra/Olomouc/Prostějov
Re: Šití, tkaní, vyšívání, textilní materiály etc.
Ano, halky. http://cs.wikipedia.org/wiki/H%C3%A1lka Konkretne halky zalbatky dubove (Cynips quercusfolii) http://cs.wikipedia.org/wiki/Dub%C4%9Bnka.Yff wrote:zoone: z halek?
"Co proliješ hrdlem ti už nikdo nevezme..."
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 587
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Modra/Olomouc/Prostějov
Re: Šití, tkaní, vyšívání, textilní materiály etc.
Myslim, ze tohle ale patri spis do braveni...
"Co proliješ hrdlem ti už nikdo nevezme..."
-
- Nováček
- Posts: 37
- Joined: Wed 09. Dec, 2009 13:50
Re: Šití, tkaní, vyšívání, textilní materiály etc.
jo duběnky, mě to hned nedocvaklo..ok, tak barvení..