Zbroje,prošívanice,atd.

Ronšperk · Post by **Ronšperk** » Tue 01. Jul, 2008 8:26

Já bych to také, jako bernou minci rozhodně nebral. Autor evidentně silně stylizoval vše. Pokud ne, museli bychom zakrátit meče asi na 50cm a kopí v lepším případě na metr

.

Post by **Wothan** » Tue 01. Jul, 2008 21:23

Přesně tak - to je problém ikonografie, pro nějaké závěry je potřeba shromáždit velké množství výjevů, porovnat dataci, umělecký styl, typ vyobrazení a pak postupně odpreparovávat stylizaci a hledat v tom realistické výjevy což je většinou těžké, často skoro až nemožné. Ikonografie je jistě relavantní pramen, ale tam kde nemáme jinou možnost jak ty výjevy potvrdit z jiných zdrojů a potvrzujeme jeden výjev jiným (nebo extrapolací jiných) je to bohužel problém a můžeme se snadno pohybovat v určitém kruhu.

Jirka - Zir · Post by **Jirka - Zir** » Thu 10. Jul, 2008 9:26

Zdravím, potřeboval bych střihy na prošívané zbroje, nejlépe s popsaným postupem (nemusí jít o LH) apod. Zatím jsem všude našel plno obrázku, ale střih žádný:( Jde mi hlavně o konec 13.stol. ale určitě bych uvítal střihy i na jakékoliv jiné období. Pokud někdo něco vyhrabete, budu moc rád...

malej · Post by **malej** » Thu 10. Jul, 2008 11:36

No ono asi takhle. Pokud to nepotřebuješ na LH,KM,tak mám za to že si určitě nějaký střih vymyslíš. Toto fórum je spíš pro lidi co se to snaží neojebat

. Ale pokusím se ti trochu poradit: nesnaš se dávat do prošívanice molitan,střiž atd.. Za prvé budeš časem zklamaný,nesaje pot aj. a za druhé v žádném případě tě to neochrání.. Jinak na konec 13.století bych se vyhnul šněrování vpředu.

Jirka - Zir · Post by **Jirka - Zir** » Thu 10. Jul, 2008 12:14

Ehmmm, zase nějaký chytrák... tu prošívku potřebuji například pro scéniku - což neznamená, že musím něco "ojebat". Jde mi o to, že například šití bude pravděpodobně strojem a ne ručně apod. Neříkám, že si na sebe vezmu kdejaký upgradovaný vaťák. Jde mi především o funkčnost (a dobový vzhled samozřejmě), takže místo blahosklonných rad typu "něco si vymysli" ocením odkaz na dobový střih popř. další informace.

zoone · Post by **zoone** » Thu 10. Jul, 2008 12:27

A co si takhle procist toto forum??? Nevim ale mam za to ze tohel se tu resi celkem pravidelne...

malej · Post by **malej** » Thu 10. Jul, 2008 12:40

V tom případě nechápu co děláš tady ........? Scénika a KM mají od sebe dostatečně daleko! Pokud tady hledáš odpovědi na své otázky,tak je hledej jinde. Jen tak pro upozornění - neojebaná prošívanice má cca 12 vrstev prošitého lnu (vrchní vrstva může být i z vlny) u rukávů toliko vrstev být nemusí. Takováto neojebaná prošívanice není dělaná na scéniku,ale pro boj a ten kdo ji nosil nepotřeboval být tolik pohyblivý,vzlášť když měl třeba kopí atd.
Ty sám jsi nenapsal kterou třídu,zemi atd. chceš ztvárňovat a už vůbec né,že to má být na scéniku. Jinak pokud jsi hned tak neotesaný zkus vyhledávat anebo si opravdu něco vymysli. Ono totiž skloubit dobový upgrejdovaný vzhled,funkčnost a ještě do scéniky = ojeb. Měl jsem za to,že bych ti něco poslal,ale takhle si raději hledej chytráku. A se scénikou sem nelez. Ptej se na ČŠku

kraki · Post by **kraki** » Fri 11. Jul, 2008 16:18

Má-li to být co k čemu, vsaď na lidskou anatomii a logiku boje: tzn. možnosti jak se v tom vůbec hýbat, ochránit se, neupéct se v tom za letních veder atd... A pak vem v potaz materiály, co měli ti lidé tenkrát k dispozici. Zbytek je o ikonografii a občasných nálezech "z bažin vytažených". Vlastně na tom není ani moc co "vymýšlet"... Více méně

Sidney · Post by **Sidney** » Mon 29. Sep, 2008 21:58

Konečně románská prošívanice - rukáv z prošívané zbroje v.s. pod kroužky vč. prošívané rukavice datovaná do let 1160-1270. jakoby vypadla z Macieovske bible. Uložena jako relikvie v kostele ve střední francii, vnitřní vrstva len, vnější hedvábí, mezitím bavlněná cupanina /vata/ a podélně prošitý. Tloušťka 8-10mm.

k vidění zde http://guerriersma.free.fr/contenu/Arti ... _bussy.htm

Když jsem to uviděl poprvé, hned jsem si vzpoměl na tenhle obrázek z M.B. - ty dvě postavy v levém dolní rohu s tunikami s integrálními rukavicemi.

http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... 12ra&b.gif

Bohužel dle článku byla rukavice k rukávu přišita až v 19. st.

A tady je pár obrázků

Post by **Wothan** » Tue 30. Sep, 2008 5:33

Parádní, jen ta datace působí trochu zvláště - od druhé poloviny 12.st. skoro do konce 13.st.

Sidney · Post by **Sidney** » Tue 30. Sep, 2008 8:28

Takhle to datoval l’Institut Royal du Patrimoine Artistique à Bruxelles, blíže těžko říct

Rodgir de Maille · Post by **Rodgir de Maille** » Tue 30. Sep, 2008 14:23

Sidney wrote:Konečně románská prošívanice

Tak to je ovšem paráda. Kdo že měl být nositelem?
Použité materiály bavlna/hedvábí vypovídají o zámožnosti. Byla to svrchní prošívanice nebo se nosila pod zbroj? Nebo to nelze s jistotou říct..? Toho hedvábí pod zbroj je skoro až škoda.

Ikdyž.... škoda je jen dobrého člověka a zlého psa.

Post by **Wothan** » Tue 30. Sep, 2008 15:06

Podle mně pod zbroj (jakkoli tu byla zmíněná MB kde jsou takové prošívané komplety i jako samostatná lehká zbroj). Ti co si mohli dovolit takové materiály by se asi nespokojili s pouhou prošívanicí beze zbroje (leda možná jako cvičná zbroj?) a přes zbroj se to v tomhle období ještě nenosilo.

Jiři z Holohlav · Post by **Jiři z Holohlav** » Tue 30. Sep, 2008 17:27

Moc pěkný řešení lokte.

Sidney · Post by **Sidney** » Wed 01. Oct, 2008 18:47

Ono to neobejme celou paži, takže autoři spíše tipují pod kroužky než samostatně.