Odívání
Moderators: Maršálek, Bestian, Heinrich von Rheinhausen
-
- Občasný přispěvatel
- Posts: 120
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 155
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Bohuslavice nad Metují
pokud komukoliv, kdo slyšel aspoň vzdáleně něco o střiztích a šití, ukážeš ty věřiny stránky, vezme metr a tužku, změří si tě a střih za 15 minut bez problémů nareslí, z těch obrázků je to zřejmé... A pokud je šikovný(á), nakreslí to křídou rovnou na látku a ušije to, je to dost jednoduché. Zdravím! Posadowguru wrote:no to jo ale nema tam strih
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 198
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Praha
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 654
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Teplice/Praha
Chtěl jsem se zeptat především Maršálka , Posadowského popřípadě Rrronšperrrka na váš názor ,který oděv(nejspíše nějaký svrchník) popisuje P. Žitavský ve Zbraslavské kronice k roku asi 1330 "s oslíma ušima".
Píšu teď něco o vývoji a příjde mi ,že zrovna tato zmínka je ideální opěrný bod , tak mě zajímá váš názor.
Bohužel jsem si celou kroniku nenaskenovat ,tak kdyžtak později doplním přesné znění.
Píšu teď něco o vývoji a příjde mi ,že zrovna tato zmínka je ideální opěrný bod , tak mě zajímá váš názor.
Bohužel jsem si celou kroniku nenaskenovat ,tak kdyžtak později doplním přesné znění.
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 431
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 1068
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Hradec Králové
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 654
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Teplice/Praha
No to je jasné ,šlo mi o to jestli si myslíte ,že se jedná o takový ty dlouhý pachy viz třeba Velislavova bible(Noemova žena a Sára) nebo jestli se nejedá ,ještě spíš o předchůdce pachů a to takové ty lehce prodloužené zadní části rukávů ,protože ty by spíše odpovídaly tvarům oslích uší.
Tyto rukávy se právě objevují kolem těch 30. let ve výtvarném umění docela hojně.
Tyto rukávy se právě objevují kolem těch 30. let ve výtvarném umění docela hojně.
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 431
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Ony byly pachy a pachy. Bývaly totiž různě tvarované a mnohdy svým tvarem připomínaly právě visící oslí uši. Na iluminacích je možno vidět pachy se spodním koncem rovným, špičatým zaobleným, směrem ke spodníu konci se zužující i mírně rozšířené.
Právě ty mírně dole rozšířené v cca poslední třetině a pak se zužující do oblé špičky nejvíc připomínají oslí ušiska. Takže autor mohl mít na mysli tento typ. Otázkou však je, mohl-li takové rukávy ve své době již vidět.
Ty velmi široké, často různě cípaté rukávy se, myslím, objevují až někdy v poslední třetině 14. století a později - alespoň co se mi tak vybavuje. Po rozšíření burgundské módy.
Když tak vycházím z logiky, předpokládám, že pachy se asi vyvinuly z pprodlužujících se a stále více ozdobných rukávců gardecorpsu. Proto myslím, že Petr Žitavský mohl vidět spíše ty, než burgundské široké rukávy.
Právě ty mírně dole rozšířené v cca poslední třetině a pak se zužující do oblé špičky nejvíc připomínají oslí ušiska. Takže autor mohl mít na mysli tento typ. Otázkou však je, mohl-li takové rukávy ve své době již vidět.
Ty velmi široké, často různě cípaté rukávy se, myslím, objevují až někdy v poslední třetině 14. století a později - alespoň co se mi tak vybavuje. Po rozšíření burgundské módy.
Když tak vycházím z logiky, předpokládám, že pachy se asi vyvinuly z pprodlužujících se a stále více ozdobných rukávců gardecorpsu. Proto myslím, že Petr Žitavský mohl vidět spíše ty, než burgundské široké rukávy.
Volo, multum, statim!
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 155
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Bohuslavice nad Metují
Zdravím, touhle větou se zabývá i Zíbrt, doporučuji přečíst. Jednoznačně se tím myslí pachy.Bohuslav wrote:...spíš o předchůdce pachů a to takové ty lehce prodloužené zadní části rukávů ...
Ovšem spekulovat na téma, který typ se vyvinul ze kterého a kdy myslím nemůžeš, protože pro něco takového seženeš těžko dost důkazů. Myslím, že z dostupných pramenů ani literatury nic takového nevyplývá a jedná se o spekulaci.
Ad Kateřina: Prosím, rozšířené rukávy do toho nepleť, ty souvisí s vývojem jiného typu oděvu. Tady jde skutečně o pachy. Zda je autor zbraslavské kroniky mohl ve své době znát - jednoznačně mohl, mluví o nich někdy kolem roku 1330 (možná mírně po, nemám před sebou) a jejich vyobrazení osob vlastně neurozeného původu je z Velislavovy bible, navíc rovněž Žitavský si stěžuje na jejich nošení u neurozených. U urozených osob lze nošeníc pachů popsatelných jako "oslí uši" snadno nalézt již během první čtvrtiny 14. století.
Nakonec mi nedá poznamenat, že zde spekulujete nad věcí padesátkrát vyřešenou a dobře popsanou i probranou v literatuře...
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 155
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Bohuslavice nad Metují
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 693
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Mýto
Zajímavý typ pachů je v romanci o Alexandrovi. Vzhlíží jako vlastně rozepnutý rukáv až k lokti pokud by měl knoflíčky nahoře. Úplně to evokuje vývojovou lini - úzký rukáv, rukáv na knoflíčky, rukáv na knoflíčky až k lokti, rozepínaný rukáv na knoflíčky až k lokti, rukáv s pachem bez zapínání, ale záměrně dělaný, jako rozepínaný rukáv na knoflíčky až k lokti, a konečně rukáv s jiným tvarem pachu.
To je hatlamatilka co?
To je hatlamatilka co?
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 155
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Bohuslavice nad Metují
Zdravím, to je zajímavá teorie..Ronšperk wrote:Z Úplně to evokuje vývojovou lini ...
Při pohledu na řadu iluminacíé jsou možné ještě další . 3/4 rukáv, zvonovitý rozšiřující se 3/4 rukáv, 3/4 rukáv s krátkým cípkem dole, s delším cípkem dole, s pachem... těch možností je spousta a ani z velkého množství iluminací se mi nepodařilo vysledovat nějaké vývojové řady, jako že by na starších byl jen krátký cípek a s dobou se prodlužoval...
K původní Bohuslavově otázce, já si myslím, že klidně mohl vidět dlouhé pachy jako jsou ve Velislavově bibli. Možná ne až na zem, třeba jen k bokům, nebo nad kolena, ale určitě se to už nosilo...
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 693
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Mýto
Posadowski:
Můžou být správně klidně obě
Vidět určitě jsou, ale byl bych opatrný na prostředí a na společenskou vrstvu. U "nás" na venkově, bych takové výstřelky tahal tak maximálně já v neděli do kostela, abych ukázal drnům jaký jsem frajer , a že na to mám. V Plzni či Praze na ročním trhu by toho bylo asi více. Si myslím.
Můžou být správně klidně obě
Vidět určitě jsou, ale byl bych opatrný na prostředí a na společenskou vrstvu. U "nás" na venkově, bych takové výstřelky tahal tak maximálně já v neděli do kostela, abych ukázal drnům jaký jsem frajer , a že na to mám. V Plzni či Praze na ročním trhu by toho bylo asi více. Si myslím.
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 1068
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Hradec Králové
souhlas, módní novinky také potřebují prostředí a nositele, aby se ujalyRonšperk wrote:Posadowski:
Můžou být správně klidně obě
Vidět určitě jsou, ale byl bych opatrný na prostředí a na společenskou vrstvu. U "nás" na venkově, bych takové výstřelky tahal tak maximálně já v neděli do kostela, abych ukázal drnům jaký jsem frajer , a že na to mám. V Plzni či Praze na ročním trhu by toho bylo asi více. Si myslím.
Ich dien!
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 155
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Bohuslavice nad Metují
Tak to jistě, to se předpokládá, já taky netvrdím, že to nosí kdejaký drn. Zase na druhou stranu v Luttrellově žaltáři už to nosí "kdekdo". U něj je ale otázkou datace, může být totiž až 1345. (což ostatně Velislavova bible taky). Ale plně s Tebou souhlasím, kdybych je v naší době chtěl vidět, vyrazil bych asi v Praze do nějakého většího kostela v neděli na mši...Ronšperk wrote:Vidět určitě jsou, ale byl bych opatrný na prostředí a na společenskou vrstvu...