Kouření na RS akcích
Moderators: melkel, Jura, Wothan, Kain, Begbie, Rab
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 949
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Libomyšl (Beroun)
Připojuju se k Bobrovi s názorem, že tolerance nekuřáků ke kuřákům je příliš velká... Jsem zapřisáhlým odpůrcem kouření cigaret, mimo jiné proto, že můj otec kouřil 40 let... (ale dokázal před 5 lety skončit ze dne na den, když ho doktoři patřičně "rozebrali" - to je reakce na to, jak tu bylo řečeno, že není snadné se té závislosti zbavit - jde to, ovšem jen u jedinců se silnou vůlí či silnou motivací). Navíc mám značně citlivý nos a cítím ten smrad na sto honů. I z oblečení, vlasů, úst... Chci tím říct, že mi kuřák vůbec nevadí do chvíle, dokud mě nezačne jakkoliv obtěžovat - a to je např. i tehdy, když se mnou mluví a já to z něj cítím, aniž by měl cigáro v puse, nebo když se musím dívat na nechutný vajgly všude po zemi... A prosba - když budete kouřit na vyhrazeném místě, zjistěte si ještě směr větru
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 341
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
adolf hitler oproti zazitemu tzvrzeni nebyl vegetarian a i kdyby byl, neslouzilo by to jako vzor pro mladez protoze to neni zdrave.
Nechapu proc bychom si meli vybirat mezi temahle dvema - je to dosti ucelovej vyber - jsem pro Churchila
Nechapu proc bychom si meli vybirat mezi temahle dvema - je to dosti ucelovej vyber - jsem pro Churchila
Ósnjallur mađur
hyggst munu ey lifa,
ef hann viđ víg varast;
en elli gefur
honum engi friđ,
ţótt honum geirar gefi.
hyggst munu ey lifa,
ef hann viđ víg varast;
en elli gefur
honum engi friđ,
ţótt honum geirar gefi.
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 341
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
rozhodne jsou hodnoty ktere o nas vypovi vic. Problem je s kuraky, kteri svym jednanimdavaji najevo i vlastnosti jine nez koureni - napr bezohlednost. s temi ostatnimi problem nemam, protoze vedle me nekouri, nekazi dbovost akce atp.
a tolerance smerem ke kurakum - no svym nekourenim jsem jeste nikomu zdravi neohrozil, opacne je to bohuzel jinak
a tolerance smerem ke kurakum - no svym nekourenim jsem jeste nikomu zdravi neohrozil, opacne je to bohuzel jinak
Ósnjallur mađur
hyggst munu ey lifa,
ef hann viđ víg varast;
en elli gefur
honum engi friđ,
ţótt honum geirar gefi.
hyggst munu ey lifa,
ef hann viđ víg varast;
en elli gefur
honum engi friđ,
ţótt honum geirar gefi.
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 1433
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Znovu opakuji, že jsem militantní nekuřák, a už několikrát jsem na zdraví ohrozil kuřáky, kteří odmítli típnout cigáro na zastávce Myslím ale, že rozumná tolerance je taktéž žádoucí. Proto bych trochu uklidnil vášně a domluvil se, jak řešit to, že někteří účastníci našich akci potřebují kouřit.
A Damiene, u "tvého" ohně na akci platí nejdříve pravidla vyhlášená organizátorem a pak tvoje. Tuhl diskui jsme prodělali (ne spolu, mluvím obecně) už několikrát, a nevidím ůvod, proč by měl být rozdíl mezi přístupem k oděvu, vybavení, scénáři nebo kouření. Tkaže pokud organizátor zakáže kouřit v táboře, máš dvě volby - nejet, nebo poslechnout.
A Damiene, u "tvého" ohně na akci platí nejdříve pravidla vyhlášená organizátorem a pak tvoje. Tuhl diskui jsme prodělali (ne spolu, mluvím obecně) už několikrát, a nevidím ůvod, proč by měl být rozdíl mezi přístupem k oděvu, vybavení, scénáři nebo kouření. Tkaže pokud organizátor zakáže kouřit v táboře, máš dvě volby - nejet, nebo poslechnout.
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 5492
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Liberec
Damiene, vidím to podobně jako Melkel - na celém území tábora platí jako striktní především taková pravidla, jaká určí pořadatel (z titulu toho že je pořadatel, vlastník pozemku nebo je vázaný dohodou s vlastníkem pozemku apod.). Je čistě v pravomoci pořadatele zakázat kouření všude. Stejně tak je v jeho pravomoci zakázat kouření mimo jasně daná místa (vymezená místa pro kuřáky, vlastní stany apod.). Pořadatel může určit i jiné věci - kostýmovou povinnost, zákaz veřejného telefonování počas akce, zákaz konzumace alkoholu z nedobových nádob apod. To všechno je v pravomoci pořadatele a účinkující nemá žádné nároky nebo práva kterých by se mohl dovolávat s výjimkou jediného - má právo odmítnout pozvání a na akci se vykašlat shledá-li že mu pravidla nevyhovují a že se jimi není schopen/ochoten řídit. Je lhostejné zda sedíš u erárního ohně nebo u ohně před svým stanem a bylo by to lhostejné i kdyby sis přivezl vlastní dřevo a importoval kameny na jeho obložení. U vašeho skupinového ohně si tak akorát můžete pravidla pořadatele dále zpřísnit nebo upřesnit (tady se bude kvákat jen dobová muzika...neb o nebude...nebo co já vím apod.), ale nemůžete je ani měnit ani ignorovat.
My jsme se snažili být celkem tolerantní a jsem odpůrce striktních a kategorických řešení, protože znám lidi a vím že celkové důsledky takových zákazů bývají obvykle kontraproduktivní (ať už pro to že si lidi buď neumí pomoci nebo jsou pitomí a dělají věci ze šprajcu), ale upřímně řečeno vadí mi spousta věcí které bych v dobovém táboře mít nechtěl (viz. hore), protože kuřáci mají do jisté míry pravdu když upozorňují že cigáro vadí a telefon či jiné výdobytky 21.století v táboře nevadí. Vždyckly se dá najít řešení a kompromis - ten který nabízíme představuje kouření v hospodě, vlastních uzavřených stanech a mimo hist. tábor.
My jsme se snažili být celkem tolerantní a jsem odpůrce striktních a kategorických řešení, protože znám lidi a vím že celkové důsledky takových zákazů bývají obvykle kontraproduktivní (ať už pro to že si lidi buď neumí pomoci nebo jsou pitomí a dělají věci ze šprajcu), ale upřímně řečeno vadí mi spousta věcí které bych v dobovém táboře mít nechtěl (viz. hore), protože kuřáci mají do jisté míry pravdu když upozorňují že cigáro vadí a telefon či jiné výdobytky 21.století v táboře nevadí. Vždyckly se dá najít řešení a kompromis - ten který nabízíme představuje kouření v hospodě, vlastních uzavřených stanech a mimo hist. tábor.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.
-
- Site Admin
- Posts: 2015
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
ja bych se pozastavil nad tim demagogickym srovnanim toho koureni a volani z mobilu nebo hist. sermem...
zatimco kdyz ja musim dychat (cert vem smrad) kdyz si nekdo zapali v hospode, na akci v mem okoli a podobne tak on omezuje vsechny nekuraky vcetne me - vetsinou se ani nezepta jestli to nekomu nevadi a ja to nasledne filtruju pres svoje plice a nedobrovolne - takze bych uprednostnil spis logicke principy nez (ne)dobovost
dale i kdyby mobil zpusoboval rakovinu (coz narozdil od koureni prokazane neni), tak je tim ohrozen prave a jen volajici, takze pokud me nebudes nutit telefonovat nebo mit hlavu u tveho telefonu, je to ciste tvoje vec.. telefonuj nebo ne, ale me tim neohrozujes
u hist. sermu do toho jdou vsichni s tim samym rizikem ze bud ublizit muze a nebo mu muze byt ublizeno a snazi se (aspon u tech rozumnych lidi) to riziko minimalizovat ale v momente kdy se stane vazny uraz, nebal bych se ze se to bude setrit a poneses zodpovednost, takze opet nevidim zadnou paralelu s kourenim..
zatimco kdyz ja musim dychat (cert vem smrad) kdyz si nekdo zapali v hospode, na akci v mem okoli a podobne tak on omezuje vsechny nekuraky vcetne me - vetsinou se ani nezepta jestli to nekomu nevadi a ja to nasledne filtruju pres svoje plice a nedobrovolne - takze bych uprednostnil spis logicke principy nez (ne)dobovost
dale i kdyby mobil zpusoboval rakovinu (coz narozdil od koureni prokazane neni), tak je tim ohrozen prave a jen volajici, takze pokud me nebudes nutit telefonovat nebo mit hlavu u tveho telefonu, je to ciste tvoje vec.. telefonuj nebo ne, ale me tim neohrozujes
u hist. sermu do toho jdou vsichni s tim samym rizikem ze bud ublizit muze a nebo mu muze byt ublizeno a snazi se (aspon u tech rozumnych lidi) to riziko minimalizovat ale v momente kdy se stane vazny uraz, nebal bych se ze se to bude setrit a poneses zodpovednost, takze opet nevidim zadnou paralelu s kourenim..
Your freedom will grow each time you say: No!
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 5492
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Liberec
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 341
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
-
- Občasný přispěvatel
- Posts: 60
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Olomouc
Melkel + Wothan: samozřejmě že prvotní jsou pravidla organizátora, už výše Kain upřesnil, že mluvím o situaci, kdy něco v pravidlech není, pak je na každé skupině, co si ve svém táboře nebo u svého ohně stanoví. Pokud někdo zakáže kouřit v táboře pořád, buď tam nepojedu, nebo budu kouřit ve vyhrazenýc prostorách či ve stanu, záleží jak hodně ta akce pro mě bude atraktivní.
Abaddon: ten příměr s telefonováním a úrazy byl s velkou nadsázkou, což jsem uvedl, chtěl jsem tím říct trošku něco jiného...
Jinak jak jsem psal výše, jsem pro to aby všichni společně hledali a dodržovali takovou rozumnou hranici a dohodu, která bude vyhovovat naprosté většině lidí. A ještě jednou, není sporu o tom, že organizátor stanoví striktní pravidla, a já je buď přijedu dodržovat nebo nejedu vůbec. Na akce jezdím už hodně dlouho a hodně často, hodně lidí mě zná a myslím, že organizátoři se mnou nebo naší skupinou problémy nemívají...
Abaddon: ten příměr s telefonováním a úrazy byl s velkou nadsázkou, což jsem uvedl, chtěl jsem tím říct trošku něco jiného...
Jinak jak jsem psal výše, jsem pro to aby všichni společně hledali a dodržovali takovou rozumnou hranici a dohodu, která bude vyhovovat naprosté většině lidí. A ještě jednou, není sporu o tom, že organizátor stanoví striktní pravidla, a já je buď přijedu dodržovat nebo nejedu vůbec. Na akce jezdím už hodně dlouho a hodně často, hodně lidí mě zná a myslím, že organizátoři se mnou nebo naší skupinou problémy nemívají...
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 5492
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Liberec
Damien: ano to nemívají, jen jsem cítil potřebu tohle uvést na pravou míru. Ještě mám v živé paměti, jak jsem se onehdá hádal s nějakými exoty, co mi tvrdili že jako pořadatel nemám právo kontrolovat jejich občanky a zjišťovat nebo zamezovat přístupu mladistvých na akci a hlavně na bitevní pole. Tohle na mně budilo dojem, že to myslíš tak že vlastní ohniště = vlastní pravidla. Jsem venkoncem rád, že jsem to špatně pochopil. Na nutnosti rozumného kompromisu se nás - jak tak sleduji vývoj ankety, nakonec asi většina shodne.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 5492
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Liberec
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 409
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: okolí Brna
což ale smrdí úplně jinak, a ne nepříjemně (alespoň mě...)
http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 5492
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Liberec
No tak to jsem tak úplně nepochopil - pokud jim nedáme žádný prostor pro kouření, tak si od toho slibuješ co? Že nebudou kouřit? Pokud jim ten prostor nedáme a zároveň nechceme aby nám na akci kouřili před diváky (to tu podporuje 0% lidí - nepředpokládám že ty jsi výjimka) ani jindy když tam diváci nejsou (což podporuje jen 10%) tak co s tím? Fakt že někomu, kdo si není sám schopen svůj zlozvyk odpustit ani na dva dny umožníme legálně hulit alespoň na některých místech, považuji za naší dostatečnou toleranci - vstřícnost a ústupek - pokud i tohle ale považuje někdo za zbytečnou buzeraci, pak ho na akci nepotřebujeme. Nemá-li někdo ani tak málo sebedisciplíny a sebeovládání aby se dokázal podřídit takovému pravidlu (které jak tady z ankety zatím vyplývá podporuje většina lidí a které mu alespoň částečně vychází vstříc a toleruje jeho vlastní zlozvyk), pak bych pochyboval že má dost sebeovládání a sebedisciplíny aby se popasoval se scénářem a jinými pravidly akce = co s ním?
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 431
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Tak s tím musím, jako kuřák (!), zásadně nesouhlasit. KOuřím sice málo, ale o to raději a den bez cigarety si neumím představit. Ovšem jsem rozhodně pro to, aby se na dobových akcích, odehrávajících se před objevením Ameriky a importem tabáku, před diváky nekouřilo. A abychom měli vymezen nějaký prostor, kde se můžeme oddat své vášni.SISI wrote:Já mám spoustu kamarádů kuřáků a mě osobně to nevadí. Chápu jisté riziko onemocnění a dobře je znám. Všechno je jnom o toleranci a upřímnosti, když to nebude kuřák vědět, že to nekuřákovi vadí, bude se chovat uplně normálně a zapálí si.
Vyhradit kuřákům určité místo se mě zná jako hloupost. Nedokážu si to představit. Nebudeme si nalhávat ale, polovina by tam stejně nechodila.
Damien: Můj oheň moje "pravidla"
HŠ, LH a vůbec tyhle aktivity vyžadují jistou míru sebekázně a naprostá většina lidí to respektuje. Vč. kuřáků.
Pro naše potřeby tedy vymýšlíme různé pavilonky nebo, jako v našem případě, je prostě náš stan dán k dispozici kuřácký a hotovo. Stejně v něm topíme, takže kouř z ohně a z cigaret se vhodně doplňují a kouř z ohně ja navíc docela slušný absorbent toho cigaretového, jak jsem zjistila
Všechno jde, je to jen a jen o dohodě a vzájemné tolerantnosti. Fanatismus nebo naopak anarchie jsou k ničemu. Absolutní prohibice čehokoli je stejný nesmysl, jako tolerance ožíraček a kouření na nevhodných místech.
Volo, multum, statim!
-
- Nováček
- Posts: 42
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Praha
jenom na okraj, je to de facto ta samá tolerance jako u pet-lahví... ve stanu (na vyhrazeném místě) si měj co chceš, pokud to nebude vidět, chceš-li stan (vyhrazené místo) divákům prezentovat, zmiz všechny věci, co tam dobově nepatří...Wothan wrote:... Nemá-li někdo ani tak málo sebedisciplíny a sebeovládání aby se dokázal podřídit takovému pravidlu (které jak tady z ankety zatím vyplývá podporuje většina lidí a které mu alespoň částečně vychází vstříc a toleruje jeho vlastní zlozvyk), pak bych pochyboval že má dost sebeovládání a sebedisciplíny aby se popasoval se scénářem a jinými pravidly akce = co s ním? ...
já jsem pro kompromis, ikdyž kdyby na to přišlo, tak bych si přes víkend to cígo asi nedal... když marodim, taky nekouřim...
Hama sar ba sar tan ba kuštan dihém, | Az án bih ki kišwar ba dušman dihém.
(Vydám vše, celé tělo k usmrcení, | je to lepší než vydat zemi nepříteli)
Hakím Abú-l-Qásim Firdausí Túsí
(Vydám vše, celé tělo k usmrcení, | je to lepší než vydat zemi nepříteli)
Hakím Abú-l-Qásim Firdausí Túsí