Přilby vrcholného středověku

Vladan · Post by **Vladan** » Wed 01. Aug, 2007 5:06

Včera jsem procházel Romanci o Alexandrovi a tam se to naopak nevyskytuje, nebo jsem se toho nevšimnul.

Post by **Kain** » Wed 01. Aug, 2007 7:17

Samozřejmě, dal jsem to sem mj. i proto, že je to výborný průřez, na jediném obrázku je klobouk s kuklou, klobouk bez kukly, normanka i lebka, obě s kuklou. Na jiných je kroužková kukla samotná nebo s lebkou vespod. Tedy malíř si byl těch rozdílů dobře vědom. Navíc to jsou všechno sesedlí jezdci (ale totéž se vyskytuje u těžkooděných pěších, jen vždy bez kroužkových nohavic)

Ronšperk · Post by **Ronšperk** » Wed 01. Aug, 2007 7:18

Řekl bych že všiml, proto to sem dal

V Maciewi jw barevné všechno. Jak má paní říká, vymalovat dest centimetrových přilbiček v rukopisu je desetkrát jednodužší než jednu skutečnou.

Post by **Kain** » Wed 01. Aug, 2007 7:22

Mají tam též kratší rukávy, ale těsně pod lokty, jsou to vesměs střelci, těžkoodění. Kroužkovku s velmi krátkým rukávem nad lokty jsem pak viděl na obrázku "ukořistění pravého kříže" o bitvě u hattínu, což je tuším 1187, ale nakresleno až ve 13 století...

Povšimněte si, že ti s krátkýma rukávana nejsou obyčejní vojáci:-) Za pozornost stojí též jezdec, co má kroužkovou košili a přes ni šupinovou vestu.

Ronšperk · Post by **Ronšperk** » Wed 01. Aug, 2007 7:40

Opravdu se dají najít. Omlouvám se za neuvedení pramene, je to vzato z "pracovního bordelu zajímavostí" v mém počítači

. Nicméně datací je to k nám.

Bohuslav · Post by **Bohuslav** » Thu 02. Aug, 2007 2:15

Rrroonssspeerrkk? asi 1270 The Life of King Edward the Confessor

Post by **Maršálek** » Thu 02. Aug, 2007 5:45

KOHO z Hrabišína wrote:Rrroonssspeerrkk? asi 1270 The Life of King Edward the Confessor

což je podle majitele kodexu datováno k polovině 13. st.

Cambridge, University Library, sig. Ee.3.59., (The Life of King Edward the Confessor), cca 1250
http://www.lib.cam.ac.uk/cgi-bin/Ee.3.59/browse?O

Bohuslav · Post by **Bohuslav** » Thu 23. Aug, 2007 20:46

Něco k těm kloboukům v kombinaci s lepkou ,nebo co to vlastně je.

http://gallica.bnf.fr/scripts/mediator. ... 9&I=000047

The lives of the saints early 14th ( BNF Fr. 185 - sekund kvórter of 14. senčury)

kure_melancholik · Post by **kure_melancholik** » Fri 21. Sep, 2007 21:18

Nazdar, mněl bych takový dotaz zkoušel jsem tady pročítat diskuze i nějkaé materiály na které tam bylo odkazováno a chtěl jsme se zeptat co by jsi mi poradil jako helmu pro žoldáka na přelom 14/15 stol. Já uvažuju o klobouku v kombinaci s plechovým vousem zatím co zbytek skupiny mně láme abych si pořídil psí čumák. Co na to místní odborníci?

Triarius · Post by **Triarius** » Sat 22. Sep, 2007 9:43

zalezi, co si predstavujes pod pojmom zoldak...ale ja by som radsej volil ten klobuk alebo slap bez priezoru...psi cumak je skor zalezitost jazdy

Ronšperk · Post by **Ronšperk** » Tue 25. Sep, 2007 7:42

kure_melancholik:
Zadrž a své kolegy pouč. Psí nos na přelom 14/15 ano, ale pak i kyrys, nebo brigantinu, plátové ruce i nohy potažmo samozřejmě nejlépe sedlo a koně.

Tvůj klobouk je naprosto přesná varianta, naprosto tehdy běžné ochrany hlavy s naprosto dokonalou ochranou funkcí, kterou žoldák-pěšák může pěšky tahat, aniž by ji po pár kilometrech odhodil do křoví.

Martin · Post by **Martin** » Tue 25. Sep, 2007 8:39

kure_melancholik wrote:Nazdar, mněl bych takový dotaz zkoušel jsem tady pročítat diskuze i nějkaé materiály na které tam bylo odkazováno a chtěl jsme se zeptat co by jsi mi poradil jako helmu pro žoldáka na přelom 14/15 stol. Já uvažuju o klobouku v kombinaci s plechovým vousem zatím co zbytek skupiny mně láme abych si pořídil psí čumák. Co na to místní odborníci?

Přelom 14. a 15. stol. není nejvhodnější doba pro ztvárnění pěšího žoldnéře. A jízdu, předpokládám, dělat nebudete. Ve střední Evropě v tomto období nebyla úloha pěšáků v polních bitvách velká a rozhodující byl náraz těžkooděných jezdců. Výhradně do výzbroje těžké jízdy patřil i bascinet se psím čumákem. U pěšáka je to holý nesmysl a kdo ho dneska má, zpravidla hledá odůvodnění, proč že nemá taky koně. Obvyklými pěchotními přilbami byl malý bascinet bez hledí a železný klobouk. Obě přilby se vyskytovaly v různých tvarových obměnách a velmi často byly doplněny kroužkovým závěsem nebo kroužkovým oboječkem. Plátová ochrana brady, tzv. "bojový vous", se v této době ještě nevyskytovala. To je obvyklý doplněk klobouků a šalířů až ve II. pol. 15. stol.

Ještě bych dodal, že pěší žoldnéři se vyskytovali v tomto období v hradních a městských posádkách či v profi střeleckých jednotkách. V některých oblastech západní Evropy se pěší vojsko do války stavělo na miličním principu (Flandry, Švýcarsko), u nás byl používán systém krajských hotovostí. Takže to s těmi opěšalými žoldnéři nemůžeme přehánět.
Pěší bojovník (ale velmi bohatý) mohl používat i plnou plátovou zbroj. Její některé části však byly jiné, než u jezdecké zbroje. Zvláště se to týká přileb.
http://tarvos.imareal.oeaw.ac.at/server ... 004546.JPG
Kunstwerk: Freskomalerei ; Wandmalerei sakral ; Zyklus ; Lombardei ; Ursula:03:005
Dokumentation: 1400 ; 1410 ; Morter ; Italien ; Südtirol ; St. Stephan in Obermontani
Anmerkungen: Morter ; Mittelschiff

Siegfried · Post by **Siegfried** » Tue 09. Oct, 2007 8:39

kure_melancholik:
On ti hlavně z praktického hlediska při pěším boji ten psí čenich překáží, a to že je odklopný nutně neznamená, že se v tom dobře pěšmo bojuje

Mrkni se na http://www.myarmoury.com/feature_spot_bascinet.html
a tam je ten z Coburgu, malá fotka po pravé straně a má středový úchyt masky a podle jiných fotek je maska odnímatelná. Takže tak bych hádal že mohla být výměnná dle disciplíny na turnaj, či kdoví co s tím dělali...

Ronšperk · Post by **Ronšperk** » Fri 22. Feb, 2008 12:30

Narazil jsem na zajímavost. Projíždím přilby na vyobrazeních a takové ty notoricky známé přilby z Ospreyů, období Kresčaku - malé lebky s hledím a případně takovými těmi šupinkami visícími z helmy, jako dodatečná ochrana jsem ve vyobrazeních zatím nenašel. Zatím je to buď čistá lebka, nebo kbelc případně kbelc s hledím. Nemáte někdo někde něco zašito?

Ronšperk · Post by **Ronšperk** » Fri 22. Feb, 2008 13:32

Díky zkusím se podívat.