Početní stavy pozdně středověkých vojsk
Moderators: Viktorie, ClaryAldringen
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 190
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Hradec Králové - Olomouc
Početní stavy pozdně středověkých vojsk
Narazil jsem teď v diskusi s Broďanem na problém, který (hanbim se ) mi zatím ne úplně docvakl - nebo spíš jsem na něj rezignoval nevědouce co s tím. A to očividně přehnané počty zúčastněných bojujících v soudobých zprávách. Resp. víme o tom, ale údaje povětšinou s touto poznámkou přebíráme a posíláme dál. Jak se dopracovat reálnějších počtů? Jaké jsou vaše zkušenosti s literaturou? Jde mi teď konkrétně o husitské války, téma má konečně ale obecnou platnost... Prostá historická kritika daná komparací více zdrojů málokdy stačí...
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 5492
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Liberec
Předpokládám, že tenhle problém je spíše s prameny kronikářského rázu ne? Ve strohých účetních záznamech jednotlivých válečných výprav budou počty z pochopitelných důvodů asi daleko reálnější. Naopak mně občas překvapí v seznamu městských hotovostí z druhé poloviny 15.st. jak poměrně málo lidí se výprav účastnilo.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 190
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Hradec Králové - Olomouc
Jojo, problémem ovšem je, že takových účetních záznamů, aby člověk pohledal.Wothan wrote:Předpokládám, že tenhle problém je spíše s prameny kronikářského rázu ne? Ve strohých účetních záznamech jednotlivých válečných výprav budou počty z pochopitelných důvodů asi daleko reálnější. Naopak mně občas překvapí v seznamu městských hotovostí z druhé poloviny 15.st. jak poměrně málo lidí se výprav účastnilo.
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 294
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Český Brod
Kdybys měl zájem, tak mám oskenovaný zajímavý článek od Uwe Trespa, který se zabývá českým žoldnéřským vojskem naverbovaným r. 1447 Wilhelmem III. Saským k tažení proti městu Soest. Studie vychází z účetních knih a soudních spisů zachovaných ve Weimaru. Je to v němčině, ale dosti odborné. Prokousával jsme se tím jen stěží.Opat wrote:Jojo, problémem ovšem je, že takových účetních záznamů, aby člověk pohledal.
Pro zajímavost pár informací:
České vojsko tvořilo 2 800 jezdců, 300 vozů s 1 200 tažnými koňmi a 2 600 pěšáků. Byli rozděleni do nerovnoměrně velkých skupin pod velením jednotlivých šlechticů. Hlavní zbraní jezdců i pěších byla pravděpodobně kuše. Pěšáci byli vybaveni pavézami a jako přilbice používali železné klobouky a lebky.
Na konci článku jsou uvedeny počty vojáků, které přivedli do Saska jednotliví velitelé:
Jan Calta z Kamenné Hory přitáhl s 630 jezdci, 50 vozy a 576 pěšáky
Jan Čeček z Pakoměřic měl 250 jezdců, 40 vozů a 424 pěších
Jan Sádlo ze Smilkova disponoval 369 jezdci, 24 vozy a 309 pěšáky
atd.
Složení tohohle vojska mi v ničem nepřipomíná "odborníky" tolik proklamované složení husitských vojsk, z doby nedávné revoluce. Export husitské taktiky do ciziny se zřejmě nekonal.
No, ony ty účetní knihy, dluhopisy, zápisy ze soudních procesů apod. příliš nekorespondují s pověstmi a legendami.
Rozdíl ve věrohodnosti mezi záznamy účetními a kronikářskými je patrný...
Střízlivé odhady počítají celkově se 30.000 bojovníky všech husitských svazů a jejich pomocných oddílů, které se však nikdy nesešly pohromadě a proti nim stálo 25-32.000 křižáků a jejich přívrženců. Takové množství se však asi jedinkrát sešlo v létě 1420 před Prahou. A to husitské prameny uváděly čísla od 100tis do 150tis křižáků!
Obecně platí, že vítězná strana mívala v očích kronikářů méně a poražená daleko více lidí, než byly reálné počty. Tím se ukazovala nejen udatnost vítězů, ale také oprávněnost jejich boje a boží přízeň.
Více o problémech s počty, lze vyčíst v Čornejových Velkých dějinách V., str. 439-441.
Střízlivé odhady počítají celkově se 30.000 bojovníky všech husitských svazů a jejich pomocných oddílů, které se však nikdy nesešly pohromadě a proti nim stálo 25-32.000 křižáků a jejich přívrženců. Takové množství se však asi jedinkrát sešlo v létě 1420 před Prahou. A to husitské prameny uváděly čísla od 100tis do 150tis křižáků!
Obecně platí, že vítězná strana mívala v očích kronikářů méně a poražená daleko více lidí, než byly reálné počty. Tím se ukazovala nejen udatnost vítězů, ale také oprávněnost jejich boje a boží přízeň.
Více o problémech s počty, lze vyčíst v Čornejových Velkých dějinách V., str. 439-441.
Last edited by Mrkvoslav on Wed 14. Feb, 2007 14:46, edited 1 time in total.
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 294
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Český Brod
Čornej mi přijde jako zatím nejserióznější husitolog. Dost informací o reálných počtech vojsk za husitských válek je i v jeho: Tajemství českých kronik (nakl. Paseka, Praha-Litomyšl 2003).
Ještě by to chtělo nějakýho specialistu na husitskou výzbroj, výstroj a taktiku a taky na společenské složení hus. vojsk, který by zrevidoval starší (silně překonané) názory.
Ještě by to chtělo nějakýho specialistu na husitskou výzbroj, výstroj a taktiku a taky na společenské složení hus. vojsk, který by zrevidoval starší (silně překonané) názory.
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 203
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
-
- Občasný přispěvatel
- Posts: 122
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Další problém s počty vojsk je podle mého názoru, také v tom kolik v daném vojsku bylo skutečně bojeschopných mužů. Když uvážíme, že každý šlechtic si přivedl sice družinu (pokud na to měl,ale každej se chtel předvést a tak se zadlužovalo) ale také dvůr služebnictvem počínaje, ženskejma a kejklířama konče. Dál se k armádě nabalovali např i obchodníci spersonálem a ozbrojenci-skupovali co bylo nadrancováno a prodávali co bylo potřeba a k vojsku se přibalovali i vesničané, neboť kudy táhlo vojsko tudy se drancovalo, a přimo u vojska bylo aspoň relativně bezpečno. Takže tábor sto tisíc a ve skutečnosti 25tisíc vojska např.
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 158
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Morava
Přesně tak, Englund uvádí za třicítky běžně až 100 000 masu lidí táhnoucích krajinou jako žravé kobylky, z nichž bylo kolem 20 000 vojáků. Prostě ženy vojáků, obchodníci, nebojující trén atd....
\"Asi na nás zapomněli!\" anonymní Moravan 8. listopadu 1620 za zdí letohrádku Hvězda. http://www.olomouckypluk.cz