Manuscripta ,illuminace a podobná verbež
Moderators: Maršálek, Bestian, Heinrich von Rheinhausen
- Bohuslav
- Stálý přispěvatel
- Posts: 654
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Teplice/Praha
- Contact:
Manuscripta ,illuminace a podobná verbež
Maršálku tak jsem založil toto téma asi hlavně kvůli naší diskuzi ,abysme nerušili jiná téma s našimi problémy méněcennosti.
Možná nám budou ku potřebě také lidé bible ználí,nýbrž je tato publikace plná našeho zájmu.
Dělal jsem výtahy různých podobných výjevů z bible, tady mé poznatky pouze ikonografické budu rád za každou připomínku.
1. Tři králové pouze 15 pics. ,žádný černý král (nejsem rasista, jen nejsem černo-bílo nevidoucí)
2. Kian a Ábel -proč velrybím spodním pyskem?Je pravda ,že pouze ze čtyř případů z osmi na ostatních je to motyčka ,nebo podobný nástroj k okopávání hlávek salátu.
3.Co to je za věc kterou světí vždy tu novou stavbu?
4. Co to má být za blázna ,který obvykle drží kyj a nějakou kulatou věc(víra)?22 pics.
BOhužel nejspíš mé problémy vyplývají z neznalosti bible, ale není právě v bibli černý Baltazar?
Možná nám budou ku potřebě také lidé bible ználí,nýbrž je tato publikace plná našeho zájmu.
Dělal jsem výtahy různých podobných výjevů z bible, tady mé poznatky pouze ikonografické budu rád za každou připomínku.
1. Tři králové pouze 15 pics. ,žádný černý král (nejsem rasista, jen nejsem černo-bílo nevidoucí)
2. Kian a Ábel -proč velrybím spodním pyskem?Je pravda ,že pouze ze čtyř případů z osmi na ostatních je to motyčka ,nebo podobný nástroj k okopávání hlávek salátu.
3.Co to je za věc kterou světí vždy tu novou stavbu?
4. Co to má být za blázna ,který obvykle drží kyj a nějakou kulatou věc(víra)?22 pics.
BOhužel nejspíš mé problémy vyplývají z neznalosti bible, ale není právě v bibli černý Baltazar?
- Ratatosk
- Stálý přispěvatel
- Posts: 171
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: okr. Praha západ, Ukrajina:-)
- Contact:
Re: Manuscripta ,illuminace a podobná verbež
V Bibli se mluví jen o mudrcích z východu. Není ani uvedeno, kolik jich bylo, ani ta barva kůže, natož jménaKOHO z Hrabišína wrote: ale není právě v bibli černý Baltazar?
Vím, že nic nevím.
- Maršálek
- Stálý přispěvatel
- Posts: 1068
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Hradec Králové
- Contact:
Re: Manuscripta ,illuminace a podobná verbež
Předně z obrazových pramenů doporučuji tvé pozornosti především fresky a deskovou malbu, tj. oltářní obrazy. Na rozdíl od iluminací jsou sice v menším počtu, ale na vyobrazení ukazují solidní detaily (včetně Baltazara).KOHO z Hrabišína wrote:Maršálku tak jsem založil toto téma asi hlavně kvůli naší diskuzi ,abysme nerušili jiná téma s našimi problémy méněcennosti.
Možná nám budou ku potřebě také lidé bible ználí,nýbrž je tato publikace plná našeho zájmu.
Dělal jsem výtahy různých podobných výjevů z bible, tady mé poznatky pouze ikonografické budu rád za každou připomínku.
1. Tři králové pouze 15 pics. ,žádný černý král (nejsem rasista, jen nejsem černo-bílo nevidoucí)
2. Kian a Ábel -proč velrybím spodním pyskem?Je pravda ,že pouze ze čtyř případů z osmi na ostatních je to motyčka ,nebo podobný nástroj k okopávání hlávek salátu.
3.Co to je za věc kterou světí vždy tu novou stavbu?
4. Co to má být za blázna ,který obvykle drží kyj a nějakou kulatou věc(víra)?22 pics.
BOhužel nejspíš mé problémy vyplývají z neznalosti bible, ale není právě v bibli černý Baltazar?
Ad 2) oslí čelist?
Ad 3 a 4) můžeš sem hodit příslušné obrázky, případně odkazy na ně?
Ich dien!
- Bohuslav
- Stálý přispěvatel
- Posts: 654
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Teplice/Praha
- Contact:
1. tak kdy tedy vzniklo ono pojmenování? http://bacm.creditmutuel.fr/images.asp? ... agment%202
2.Pardón nevím proč ,ale jsem to ale osel. "jawbone of an ass"
Proč má tento pysk Samson v Macievské
3. http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... llID=11393
4. http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... IllID=6426
Nepříjde ti že některé ono obrázky jsou si strašně moc podobné co se týče znázornění ,ale i třeba kompozičně?
2.Pardón nevím proč ,ale jsem to ale osel. "jawbone of an ass"
Proč má tento pysk Samson v Macievské
3. http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... llID=11393
4. http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... IllID=6426
Nepříjde ti že některé ono obrázky jsou si strašně moc podobné co se týče znázornění ,ale i třeba kompozičně?
- Maršálek
- Stálý přispěvatel
- Posts: 1068
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Hradec Králové
- Contact:
Ad 1) jak píše výše sir Alex: nad každým králem je psáno jeho jméno, stejně jako označení stela - hvězda. Dobová forma komiksuKOHO z Hrabišína wrote:1. tak kdy tedy vzniklo ono pojmenování? http://bacm.creditmutuel.fr/images.asp? ... agment%202
2.Pardón nevím proč ,ale jsem to ale osel. "jawbone of an ass"
Proč má tento pysk Samson v Macievské
3. http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... llID=11393
4. http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... IllID=6426
Nepříjde ti že některé ono obrázky jsou si strašně moc podobné co se týče znázornění ,ale i třeba kompozičně?
Ad 2) podle Starého zákona Samson pobíjel nepřátele oslí čelistí
Ad 3) pokud to není vařečka uvažoval bych také o kropičce
Ad 4) ?
Mnohé iluminátorské dílny používaly na kresbu šablony (především na hlavy a ruce - dlaně se symbolickými gesty) - zřejmé je to např. na Velislavově bibli: Praha, Státní knihovna České republiky, sig. XIII.C.124, (Biblia picta Velislai), cca 1340
Kompozičně si jsou mnohdy podobné ze stejných důvodů - dílny mívaly i skicáře a náčrtníky s biblickými scénami (a skicáře se překreslovaly i pro jiné dílny, nebo půjčovaly), zjevně "stejné" kresby měly dílny v Opatovicích a Bruselu:
- Brno, Moravská zemská knihovna v Brně, sig. R 600, (Antiphonarium Cisterciense), cca 1317
- Brno, Moravská zemská knihovna v Brně, sig. R 355, (Psalterium Breviarii Cisterciensis), cca 1323
- Brusel, Bibliothéque Royale, sig. 9961-62, (Peterberough Psalter), cca 1310-1318
Ich dien!
- Bohuslav
- Stálý přispěvatel
- Posts: 654
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Teplice/Praha
- Contact:
2. ale proč se to tedy pak objevuje i u Kaina?
3.To by odpovídalo
4.Snad v každé bibli se objevuje má většinou jen košili, obvykle holou hlavu v ruce kyj a něco kuletého(to si myslím je nějaký symbol?)
To s těma šablonama je fakt dobrý, nemohl by jsi sem hodit přímo link na ten z toho Peretboughu,nemůžu se k němu nějak dostat
3.To by odpovídalo
4.Snad v každé bibli se objevuje má většinou jen košili, obvykle holou hlavu v ruce kyj a něco kuletého(to si myslím je nějaký symbol?)
To s těma šablonama je fakt dobrý, nemohl by jsi sem hodit přímo link na ten z toho Peretboughu,nemůžu se k němu nějak dostat
- Maršálek
- Stálý přispěvatel
- Posts: 1068
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Hradec Králové
- Contact:
Brusel nemá digitalizovanou knihovnu (po výstavě to stáhli ze stránek), doporučuji tedy publikaci:KOHO z Hrabišína wrote:2. ale proč se to tedy pak objevuje i u Kaina?
3.To by odpovídalo
4.Snad v každé bibli se objevuje má většinou jen košili, obvykle holou hlavu v ruce kyj a něco kuletého(to si myslím je nějaký symbol?)
To s těma šablonama je fakt dobrý, nemohl by jsi sem hodit přímo link na ten z toho Peretboughu,nemůžu se k němu nějak dostat
KVĚT, J. Iluminované rukopisy královny Rejčky. 1. vyd. Praha: Tiskem Aloisa Wiesnera v Praze, knihtiskaře České akademie věd a umění a Českého vysokého učení technického v Praze, 1931, 288 s.
Ich dien!
- Bohuslav
- Stálý přispěvatel
- Posts: 654
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Teplice/Praha
- Contact:
Pár manuscriptů z první třetiny 14. stol,časem doplním 13.stol
Antifonář královny Alžběty Rejčk 1317--- http://www.manuscriptorium.com/Site/CZE ... umenty.asp
Breviarium Romanum dominicale et feriale 14th--- http://www.cesg.unifr.ch/cesg-cgi/kleio ... %22body%22
Breviary, Sarum Use with Norwich variants ('The Stowe Breviary' ) 1322-25--- http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... &NStart=12
Mystere dou jour dou jugement --- http://toisondor.byu.edu/dscriptorium/j ... ement.html
Heidelberger Sachsenspiegel--- http://www.manuscripta-mediaevalia.de/h ... cpg164.htm
Psalter of Robert de Lisle (the 'De Lisle Psalter' 1330-40)---- http://prodigi.bl.uk/illcat/record.asp? ... &NStart=83
Robin et marion--- http://toisondor.byu.edu/dscriptorium/a ... ndex2.html
Frugard of Parma(Chirurgia) 1300-10 ---- http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... Start=1977
Valkenburg-Graduale 1300--- http://www.ceec.uni-koeln.de/ceec-cgi/k ... 2d1001b%22
Canticles,Hymns and Passion of Christ (St. Augustine's Canterbury)přelom 13/14 --- http://www.joh.cam.ac.uk/library/specia ... n/K_21.htm
Codex St. Peter 1321 ---- http://commons.wikimedia.org/wiki/Categ ... r_perg._92
French works 1325-50 --- http://www.joh.cam.ac.uk/library/specia ... an/B_9.htm
Somme le Roi and miscellaneous 1320-30 GB --- http://www.joh.cam.ac.uk/library/specia ... n/S_30.htm
Knihovna Mazarine -42,34,311,287 ---- http://liberfloridus.cines.fr/textes/biblio_fr.html
knihovna Sainte-Geneviève-1654,587,331,870--- http://liberfloridus.cines.fr/textes/biblio_fr.html
Codex Constance-Weingarten 1300--- http://guerriers-avalon.ovh.org/liederh ... iften.html
Pro dlouhé probděnné noci.
Antifonář královny Alžběty Rejčk 1317--- http://www.manuscriptorium.com/Site/CZE ... umenty.asp
Breviarium Romanum dominicale et feriale 14th--- http://www.cesg.unifr.ch/cesg-cgi/kleio ... %22body%22
Breviary, Sarum Use with Norwich variants ('The Stowe Breviary' ) 1322-25--- http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... &NStart=12
Mystere dou jour dou jugement --- http://toisondor.byu.edu/dscriptorium/j ... ement.html
Heidelberger Sachsenspiegel--- http://www.manuscripta-mediaevalia.de/h ... cpg164.htm
Psalter of Robert de Lisle (the 'De Lisle Psalter' 1330-40)---- http://prodigi.bl.uk/illcat/record.asp? ... &NStart=83
Robin et marion--- http://toisondor.byu.edu/dscriptorium/a ... ndex2.html
Frugard of Parma(Chirurgia) 1300-10 ---- http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... Start=1977
Valkenburg-Graduale 1300--- http://www.ceec.uni-koeln.de/ceec-cgi/k ... 2d1001b%22
Canticles,Hymns and Passion of Christ (St. Augustine's Canterbury)přelom 13/14 --- http://www.joh.cam.ac.uk/library/specia ... n/K_21.htm
Codex St. Peter 1321 ---- http://commons.wikimedia.org/wiki/Categ ... r_perg._92
French works 1325-50 --- http://www.joh.cam.ac.uk/library/specia ... an/B_9.htm
Somme le Roi and miscellaneous 1320-30 GB --- http://www.joh.cam.ac.uk/library/specia ... n/S_30.htm
Knihovna Mazarine -42,34,311,287 ---- http://liberfloridus.cines.fr/textes/biblio_fr.html
knihovna Sainte-Geneviève-1654,587,331,870--- http://liberfloridus.cines.fr/textes/biblio_fr.html
Codex Constance-Weingarten 1300--- http://guerriers-avalon.ovh.org/liederh ... iften.html
Pro dlouhé probděnné noci.
Last edited by Bohuslav on Mon 19. Mar, 2007 15:42, edited 5 times in total.
- Opat
- Stálý přispěvatel
- Posts: 190
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Hradec Králové - Olomouc
- Contact:
Co se týče Bible, stále více jsem stoupencem toho, že každý kdo chce dělat středověk by si ji měl (a to ne jednou) přečíst Jinak pro výklad brzy vznikaly tzv. konkordance - jakési výkladové slovníky. Pro nás je dnes dostupný titul Manfred LURKER, Slovník biblických obrazů a symbolů, Praha 1999 (nedávno vyšlo myslím i v novém vydání). Stejně tak mohu doporučit titul Jan ROYT - Hana ŠEDINOVÁ: Slovník symbolů. Kosmos, příroda a člověk v křesťanské ikonografii, Praha 1998
- Maršálek
- Stálý přispěvatel
- Posts: 1068
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Hradec Králové
- Contact:
Existují katalogy jednotlivých muzeí (ty obsahují jejich vlastní depoty) a pak především souhrnné práce jednotlivých badatelů - Beneš. Pokusím se večer podívat do soupisů a pošlu, ale kdybych si nevzpoměl, upomeň mě prosím SZ.Triarius wrote:zdravím, uvedomujem si, že toto môže byť trochu naivná otázka, ale neexistuje nejaký katalóg resp. zborník jazdeckých pečatí? ide mi hlavne o obdobie cca 1300 - 1360...
Ich dien!
- Heinrich von Rheinhausen
- Stálý přispěvatel
- Posts: 515
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Praha
- Contact:
Taky mam jeden uz mozna nekdy proneseny dotaz. Shanim nahledy nasledujicich kodexu a manuscriptu. Nemate nekdo? Popripade nevite kde sehnat, nebo alespon zhlednout?
Kodex Balduina Trevirskeko
prvni pol. 14. stol.
Kronika Vilema z Tyru
1240
Mattheus Paris
1250
Lives of the two offas-Mattheus Paris
cca 1260
Pokud v nejakych nazvech placam bludy, tak mne klidne opravte.
Kodex Balduina Trevirskeko
prvni pol. 14. stol.
Kronika Vilema z Tyru
1240
Mattheus Paris
1250
Lives of the two offas-Mattheus Paris
cca 1260
Pokud v nejakych nazvech placam bludy, tak mne klidne opravte.
fra Heinrich von Rheinhausen Zemský mistr Řádu svatého Jana Jeruzalemského
- Bohuslav
- Stálý přispěvatel
- Posts: 654
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Teplice/Praha
- Contact:
William of Tyre - mírně přepepřen autorovo představami z křížových výprav http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... &NStart=12
Balduína mám ,nevím ale kde je na netu. K té dataci jsem u něj našel něco kolem 1350 i s foliantama ,ale teď si nevzpomínám kde.
Ten zbytek vůbec neznám ,to hledáš kvůli řádovým záležitostem?
Já zase hledám codex I.33 v plné kvalitě a s barevnýma obrázkama [-o<
Balduína mám ,nevím ale kde je na netu. K té dataci jsem u něj našel něco kolem 1350 i s foliantama ,ale teď si nevzpomínám kde.
Ten zbytek vůbec neznám ,to hledáš kvůli řádovým záležitostem?
Já zase hledám codex I.33 v plné kvalitě a s barevnýma obrázkama [-o<