2.ročník srazu LH

[Métá?xestse Ohnéssese]

Tak jsem zalistoval ospreyem: Forts of the American Frontier 1820-91 centrální a severní pláně.

Podle dobových fotek jsem jako krytinu schopen jednoznačně určit:
fošny kladené vedle sebe (ve směrukolmém k zemi) - na užitných stavbách (seníky a tak)
prkna kladené vodorovně se zemí - ochozy, "věže"
došky

v textu jsem našel šindele, došky z trávy a kukuřičného šustí
podle některých fotek a !současných! ilustrací to vypadá i na pálené tašky...

Baráky oficírů vypadají v horším případě jako dnešní normální baráky, v lepším jako velký Letohrádek královny Anny

Na stěny se používalo kámen, dřevo, hliněné a blátěné cihly...
Forty byly opevněné a bez opevnění v přibližně stejném zastoupení...

Pokud chcete víc info, budu muset překládat a to se mi teď moc nechce

[Raiden]

Jen tak mimochodem - asi měsíc před srazem se nám u jednohu srubu propadla LH střecha a není to poprvé, kdy jsme zjistili, že být někdy moc LH je o hubu Ta střecha byla hlinění a jsem ještě teď zpocenje až na zadku, když si uvědomím, že pár dní před tím pod ní spali lidi. Mimochodem jsme zjistili, že to bylo uděláno dobře, jenže když v tom ty lidi bydleli a topili tam, tak to vlastně ze spoda neustále vysoušeli a tak se nemohlo stát to co nám. Když tam jezdíte občas, tak to mrcha nabere vlhkost i ze vduchu, prohnije a spadne Vám to na hlavu. A ono je na tý střeše cca 3 valníky, čili to by jste možná už nerozchodili Závěr - zde nezbývá, než použít skautský trik Na prkna IPA + pro sychr vlnitý eternit a na to teprve hlína. Vidět to nebude a hlavně to neprohnije!

Opravte mě jestli kecám, ale jaký by byly důsledky, kdyby to skutečně spadlo na někoho? Vyšetřování, vysvětlování po úřadech co a proč a jaktože, kontrola ze stavebního úřadu, nařízení odstranění stavby - v lepším případě, v horším případě trestní stíhání zodpovědných činitelů TC za ublížení na zdraví z nedbalosti - v nejhorším případě s následkem smrti = odsouzení, zničenej život lidí, který za nic nemůžou - leda za to, že zkoušeli původní stavbu původní technologií a holt jí neobývali trvale, takže sbuchla - to jste měli předvídat, že vás to nenapadlo? Nedbalost, marš za katr, flastr v rejstříku na zbytek života, zákaz činnosti celýho TC...
Když si to představim, byla by mi nehistoričnost asfaltový lepenky srdečně u (_!_)...

[Joe]

Raiden: vystihnul jsi to přesně - bohužel To jsou věci, které tě v zápalu hobby prostě nenapadnou. Až když se stane průšvih, tak najednou narazíš na to, že né vždy si prostě to LH můžeš dovolit. Máme s tím bohužel bohaté zkušenosti.

[Joe]

Métá?xestse Ohnéssese: neboj - máme o tom přímo mraky materiálů nemusíš se namáhat

[Joe]

WOTHAN: Popíšu klasický průběh. Nejprve vyrazil průzkum. Ten zbuduje pro přezimování jen nejprimityvnější obydlí a opevnění. Setkáš se tam se vším, co jsi popsal, čili drnové střechy, nebo dokonce jen přístřešky pokryté kůrou, kůží apod. Je-li dost času, pustí se do roubení srubů. Okna tyto sruby buď vůbec nemají a nebo se používají ty měchýře apod.! Jenže to je vše jen nouzák. Pokud se ukáže, že je to dobré místo na strategckém fleku, tak už další rok se pouští do budování kvalitnějšího opevnění a obytných staveb. Společnost tam pošle karavanu se vším potřebným. Jak? Zaleží kde to je. Na severu často lodí - nepředstavuj si kanoe jen jak je znáš od nás. Taková Montrealská byla velká jako kráva a měla i plachtu a osazenstvo tuším okolo 20 pádlařů. Dokázali ne jen přepravovat pevné zboží, ale dokonce i prasata atd.! Jo, to přišlo už druhý rok - čili dovezli se i sazenice pro kuchyni (cibule, česnek, koření atd.), dále slepice, krávu na mléko a prasata. Tyto stavby již byli bytelnější a tam se už můžeš setkat s tabulkami skla atd.!
Další možnost dopravy bylo v zimě psí spřežení, ale přednost se dávalo létu, kdy se mohla poslat klasická karavana vozů. Těch bylo třeba i na 300!!! Mimochodem, šlo o známé pionýrské vozy. Ty nevymysleli vystěhovalci, ale právě trapeři dávno před expanzí na západ. Jak vidíš, nebyl to neřešitelný problém. Navíc tím bylo dosaženo využití. Tam se vezlo takovéto zboží a nezpět náklad kožešin.
No a když to prosperovalo, šlo se ještě dál a stavěli se už normální domy se vším všudy. Mnoho fkatorek zejména u HBC byli vyloženě luxusní a dům buržousta měl i křišťálové lustry, pohodlný nábytek z Paříže atd.!!!
Jsou mimochodem doloženy i příběhy, kdy trapeři objednávali svým Indiánským manželkám luxusní Pařížské modely ve kterých ale neuměli chodit, což bylo prý velmi komické. Šlo o to ukázat, že na to má - prostě frajeřinky
Jinak svobodný lovec nemusel ty věci přímo tahat z civilizace. Stačilo mu pak zajít na některou z faktorek a tam si to koupit. Pokud to nebylo, tak mu to objednali - je čas nehonil - rok sem-rok tam Také je třeba vědět, že dovoz takových věcí, jako právě byli kamna či okení tabulky byl výbotrný kšeft a byli lidi, kteří se vybodli na lov kůží či rýžování a udělali si kšeft právě z tohoto. Naní náhoda, že ti zbohatli nejvíc Že to bylo předražený bylo jasný. Zisk 1000% byl normální.

[Rab]

...Když si to představim, byla by mi nehistoričnost asfaltový lepenky srdečně u (_!_)...

To teda čumim - tak na jednu stranu máš do detailu propracovaný kostým, vybavení, a na druhou to všechno prezentuješ v prostředí, které je ahistorické Není v tom rozpor? A není to pak oblbování veřejnosti, která tak získává falešné představy o téhle době? Už jsme to tady jednou řešili ve vztahu k archeoparkům - můj názor je v tomhle směru dost nesmlouvavý - jestli na to někdo nemá (odborně či finančně), aby to postavil kvalitně, neměl by se do toho pouštět, protože kompromis je cesta do pekel - minimálně to bude předmětem posměchu těch lidí, kteří tomu rozumí, ale hlavně by ti to nemělo dovolit svědomí...

[Kain]

Rab: Trochu nesouhlasím. V SEA ve Všestarech mají stavby EA, tj. i postavené pomocí původních technologií. Ale, jak jsem sám zjistil, došková střecha je sice dobrá věc, ale má tendenci hnít a poskytovat domov hmyzu, když se pod ní běžně netopí. Tedy, když se tam zatopí jednou za měsíc, je to v pytli. Ale co už, tak se ta střecha nahradí, že jo, ale co případ té hliněné? Jak chceš ukázat divákovi hliněnou střechu a zároveň tam netopit?

[Rab]

Pokud bych to hnal do extrému, tak řeknu, že v tom případě bych se do takového projektu vůbec nepouštěl, pokud nemohu zajistit potřebnou kvalitu staveb a provoz v nich... Ale připouštím takovéto problémy, neb je tak trochu znám, proto osobně netrvám na principu EA, klidně použiju současné materiály a postupy, důležitá je pro mě konečná vnější podoba, tzn. bez velkých výčitek dám pod drn na střeše lepenku, ale tak, aby nebyla vidět, zvenku ani zevnitř... Stejně tak klidně uříznu kládu motorovkou, ale pak ji doopracuji sekerou, atd.

[Kain]

Tak s tím souhlasím. Stejně je to od kostýmu ke hradu. Vždyť ručním tkaním dostaneš stejnou plátnovou vazbu, jako strojním...ale paradoxně se občas ukazuje, jak jsme zmlsaní technologií. Říkal jsem si, jací byli ti Velkomoravané chudáci, když museli klády přesekávat, když motorovkou ji já dnes přeřežu třeba za půl minuty. Obyčejnou motorovkou z OBI obyčejnou 30cm kládu...A nedávno jsem viděl v televizi dřevorubce, co přesně takovou kládu přesekal pod 30 vteřin. Tož oni ti VM dřevorubci a tesaři byli určitě minimálně stejní profíci, dřevem žili a svou práci dokonale ovládali, vždyť pro ně to musela být stejná hračka, jako pro toho dnešního:-)

[Raiden]

Rab: to máš těžký - dostáváme se opět k tomu, kde začíná a končí hranice LH. Když budeš echt a dojde k maléru, budeš to vysvětlovat soudu? Nebudeš, protože tě nepustí ke slovu. Soud zajímá jediná věc -objasněnost, tzn. smést případ ze stolu co nejrychleji a bez komplikací, a teorie o LH nebude nikdo poslouchat. A hlavně - budeš vysvětlovat svojí rodině, že jí pár let nemůžeš živit, protože ti svědomí nedovolilo zabepečit stavbu v rozporu s historickou autenticitou? Ruku na srdce - kolik z nás má meče vykovaný na bucharu z péra z Tatrovky a kdo má meč z obyčejný oceli vyráběný původní technologií? To jenom pro příklad.
Samozřejmě že se snažíme přiblížit se "svojí" době co nejvíc, ale někdy to prostě neni možný. Pokud by to byl nějakej skanzen, kde v těch barákách je nainstalovaná expozice a nikdo se tam dlouhodobě nezdržuje - proč ne, ale pokud to má ožít, je to trochu něco jinýho.

[abaddon]

Kain: tak jestli je to to samy co sem videl... tak tam meli silne profi i ty sekery... a troufam si tvrdit ze technologiemi, tvarem a vlastnostmi absolutne neporovnatelne....

nicmene souhlas v tom, ze kdyz je fortel, jde to dobre i s podstatne primitivnejsimi nastroji...

ale zpatky k te lepence, pokud je pro jejich dataci uz dolozena a v poradku, nevim co tu resite... az ji uvidim na nejaky RS stavbe ... asi si rypnu taky..

[rabi]

Pocházím právě z oblasti kolem Medzilaborců a rodiče ještě pamatují ruční výrobu vlákna a plátna, o slaměných střechách bez komínu nemluvě a chalupy maštěné zevnitř i z venku hlínou. Ty lidi byly dost šikovní. Například, když půl vesnice vyhořelo v létě, tak do zimy i s pomocí sousední vesnice vzdálené 3km, byli schopni si postavit nové chalupy z bukového dřeva. Museli to stihnout, když doma bylo 7dětí. Naše je toho dokladem. V některých věcech jakoby se tam zastavil čas.

[Raiden]

Aby nedošlo k nedorozumění: řešíme dva problémy.
1) střecha z ipy - pokud je doložená - což evidentně je - je to v pořádku.
2) hliněná střecha - ukázalo se, že původní technologie je v dnešních podmínkách nebezpečná - prokazatelně, takže je správný jí nahradit ipou, ovšem tak, aby ta ipa nebyla vidět. Tzn sendvič ipa - hlína. Vypadá to dobově a nikdo nepozná, že je to jinak, leda by se podíval hodně zblízka.

[Kain]

Abé, myslíš, že ty VM širočiny nebyly profi? Viděl jsem veliké kousky, bezpochyby těžké, s navařeným ocelovým břitem, takže ostré jako břitva. A že i brousit staří řemeslníci uměli, toho je dokladem můj praděda stolař. Ty sekery musely vykusovat hezké kusy...

[Vitous]

No, možná jste si všimli v B.C. vedle palisády toho dřevěného "áčka" s hliněnou střechou a polozapuštěného v zemi. Taky má pod hlínou plech a lepenku. Tady je zase jiný problém - byly to stavby sezónního charakteru (aspoň se domníváme) - prostě na přečkání zimy a to, že za pár let hniloba udělala své a rozpadla se, to už nikoho netrápilo. Jenže stavte v našich podmínkách každé tři roky nový...