Husite v Cechach

[Heinrich von Rheinhausen]

Uz jsem tento dotaz vznesl na husitsvi.cz, kde jsem castym navstevnikem, nicmene jsem se evidentne seknul. Sermiru tam prilis nechodi a tak muj navrh vysumel do prazdna. Tak doufam, ze zde bude mit vetsi ohlas.
Kdyz jsme byli v lete sermovat v Polsku, vystupoval jsem v me oblibene "uniforme" husitskeho bratra a vecer jsem na tema husitsvi a serm v Cechach hodil rec s jednim Polakem. Trochu mne zpocatku udivil jeho dotaz, zda jsme v Cechach my, kteri vystupujeme v husitskych kostymech, nejak organizovani. Po pravde jsem uplne presne nevedel, jak to mysli. Kdyz jsme se ale bavili dal, tak jsem ho pochopil a musel konstatovat, ze nikoli. Coz mne ovsem privedlo na myslenku se o neco takoveho prave u nas, kolebce husitstvi, pokusit. Pojdmez se nejak my, kteri vystupujeme prevazne jako husite sdruzit v nejake volne, nadskupinove, narodni uskupeni. Krome toho, ze bychom se mohli nahodou stretavat na beznych akcich, mohli bychom hlavne jezdit na akce s husitskou tematikou a vytvorit tam samostatnou husitskou jednoutku pod vlastnim praporem. Vice mne nic vic. Proto rikam volne uskupeni, ktere by nikoho z nas nijak neomezovalo ve vlastnim pusobeni v nasich skupinach. A az nas budou miliony, tak bychom mohli vypalit Mrkvoslavovi ten jejich Malesov.

[Mrkvoslav]

Přátelé, bratři,
Malešov je pevnost takřka nedobytná, tedy pokud se posádka nevzdá, což v našem případě nehrozí. Navíc oproti vám máme výhodu asi 50 let, což se při případném konfliktu jasně musí projevit

[Heinrich von Rheinhausen]

Ale zpet k tomu, co jsem prapuvodne navrhoval. Vzdyt vy Wotane, mate taky "particku" Normanu, ke ktere se na bitvach nabaluji dalsi. Mate svoji vlastni, ranne stredovekou akci na Wothanburgu. Proc neco takoveho neudelat, vzhlem k nasi Ceske minulosti i v husitskem pojeti? Nechci znevazovat valecne umeni Cechu v dobe Boleslavove, chran buh, ale o kterem obdobi lze jednoznacne rici, ze se pred ceskymi valecniky trasla cela Evropa? No prave o husitskem. I kdyz nepopiram, ze je tohle obdobi taky ponekud kontroverzni. Alespon v dnesni dobe. Proc ma ale kazdy druhy u nas nejakeho anglicana, nemce nebo francouze, kdyz nebylo v pozdnim stredoveku nad cechy lepsich bojovniku?

[Wothan]

Jinak si myslím že Italové na nás mají velmi roztřesenou vzpomínku ještě dnes. Prý se v některých krajích dodnes straší děti zlým Čekem.

Husiti mně nijak extra nepřitahujím spíš mne zaujal ten Malešovský pozdní středověk, nicméně pár skupin to tu dělá a možná by bylo dobré je nejdřív oslovit.

[Heinrich von Rheinhausen]

Nojo, tak Milano a Cesi je kapitola sama za sebe. To je bez diskuze. To plne souhlasim.
Jinak ja se k husitum dostal pomerne nahodou. Ja jsem puvodne vlastne ani nemel v planu mit husitsky kostym. Ale nejak to samo lety vyplynulo a ja najednou koukam, ze uz mi staci jen nasit na kutnu kalich a bude to hotovy. ;o)
Jinak mym snem je Johanita okolo roku 1300. Loni jsem na nej zacal shanet veci, ale jde to pomalu. Malo penez. A co se kuprikladu dratenych nohavic tyce, tak bych chtel najit nekoho, kdo to fakt umi plest a ne nekoho, kdo rekne, ze pletl jen dratenky ale zkusi to. U sedlare Matese na strankach je clovek, kterej nohavice plete, ale buh vi, jak to vypada. Moc jsem jich ani na akcich nevidel.

Mimochodem mne zase po husitech (myslim casove) uz nezajima prakticky nic. Po Jirikovi z Podebrad uz se tomu nijak do hloubky nevenuji. Pak az francozska revoluce a Napoleonske valky. Ale to je uplne jina kapitola. Takze muj enormni a hlubsi zajem se da vymezit pomerne jednoduse. Pocatek je v roce 1095 vyhlasenim prvni krizove vypravy a konec roku 1434 u Lipan. Tomu obdobi se venuji nejvice.

[Martin]

Myšlenka vytvoření ucelené vojenské jednotky mne vždy lákala, ale nikdy se to nepodařilo realizovat dosti přesvědčivě. Husitský houfec by se dohromady možná dal, otázkou je v jaké kvalitě. Ale při současné úrovni "bitev" by se tato snaha asi minula účinkem.

Jelikož teď děláme konec 15. stol. nabízí se sestavení jednotky používající švýcarskou taktiku v českém pojetí. To je právě ten opomíjený přechod od vozové hradby k novověké taktice. Jenže prostě nejsou lidi (stačilo by tak 15 "koukatelných"). A taky jak to prezentovat? Na "bitvách" stěží. Navíc ta Malešovská sebranka radši dělá "Výkvět žoldnéřstva", všelijaký stoličky, lampičky, skříně (teď reju) místo, aby se cvičila pro boj s ladsknechty nebo s jízdou. Přitom je tohle období zřejmě nejvděčnější, co se týče možností rekonstrukce. Nejsou potřeba koně ani vozy, stačí pár pavéz, tyčovek a střel./pal. zbraní.

[Martin]

Honza: To je zajímavý, že u většiny naprostých nesmyslů, které jsou v rámci šermu u nás prezentovány se nikdo nad "dovymýšlením" nepozastavuje. To, co se u nás předvádí lidem není ani povrchně zachyceno v žádných pramenech. Ale podle tebe já teď mám pátrat, po přesných povelech a dokud je nenajdu, tak asi nemám šanci vzbudit zájem LH-lidí. A obecný názor laika bude i nadále ten, že po vozové hradbě nastoupila rovnou španělská tercie, nebo tak něco, že jo?

Ve Vlčkově řádu je popsáno šikování pěších s vozy i bez vozů (s pavézami). U šikování bez vozů je uveden popis, který by sice zasloužil odborný výklad, nicméně i bez něho je složení šiku dosti jasné. Prosím, přečti si to ještě jednou, tvé info je zavádějící ("mužstvo bojového vozu"...???).
A požadovat zápis znění povelů po středověkých pramenech považuji za absurdní.

Znovu bych tu trochu provokoval s "livinghistory" typu: "Velevážené publikum, teď se vám představí šermíři z celého světa" apod. Tohle je v pramenech doloženo, stejně jako přesný popis samospasitelného kydlení mečem, ať už je v rukou kohokoliv?

Tady se nabízí vytvořit něco, co je skutečně popsáno vojenským praktikem. Sice pro větší oddíly vojska, ale s výbavou, která není nereálná. Ba dokonce víc, než dostupná. Jak jsem říkal, je to pouze o lidech.
Ale na Malešově se může třeba taky plivat oheň a žonglovat, chodit na chůdách, po laně, zápasit v blátě, kouřit v čajovně apod., a přitom předvádět LH-výrobky na, v médiích prezentované, "LH-akci". To záleží na záměru Korouhve. Nakonec taky nemusím být u všeho.

Když vezmu Hawkwindovu nabídku ratišť, tak mi vychází jedno kopí něco přes litr, tak max. 1500,-Kč. To by šlo,ne?

Bohužel jsem právě na dovolené a vlastně už nemám ani co dodat.

[Martin]

Honza, Jakub Lukeš, Malessov: Tak jsem vám, přátelé, zabředl (po dobu léčby kolena) do spousty literatury o taktice na sklonku středověku. Pochopitelně české, švýcarské, resp. německé. A co se týče vytvoření nějaké jednotky nejsem teď zas až tak optimistický. Pokud by byli zájemci, nebo spíš nadšenci, chtělo by to probrat výstroj a výzbroj. Popravdě řečeno, výbava účastníků malešovských akcí by asi nestačila.
Necháme to dalšímu vývoji a uvidíme, co je pro to kdo ochoten udělat. Nějakou záživnější akci pro diváky nelze od těchto aktivit asi čekat a je to spíš pro OH-srazy. Záleží na tom, co kdo od tohoto koníčku čeká. Mějte se, já jsem teď na www zřídka.

[Raiden]

Owen: Teź prosze Polaków pisać po polsku

Všichni: Ad Literatura
existuje dílo nazvané STAROČESKÉ VOJENSKÉ ŘÁDY, Hájek - Vlček, Žižka - listy a kronika. Vydal Orbis Praha 1952. Jeden výtisk vlastním. V případě zájmu bych se moh pokusit nechat to naskenovat, má to cca 80 stran formátu A5.

[Heinrich von Rheinhausen]

Witam
Cieszę się bardzo, że spotkałem się jednak z odzewem z waszej strony .
Po polsku też dużo łatwiej mi się pisze .
Jako Boży Bojownicy, planujemy w tym sezonie zorganizować 2-3 spotkania. W tym przynajmniej jedno na dużym festiwalu historycznym na Śląsku. Planujemy też urządzić w czerwcu spotkanie integracyjne połączone z weekendową wędrówką po wyżynie krakowsko-częstochowskiej "Jurze". Oczywiście wędrówka w strojach historycznych i tylko z wyposazeniem historycznym. Myślę że góra 10 osób weźmie udział.
Bardzo chcielibyśmy by nasz projekt był polsko-czeski, i byśmy na niektórych bitwach występowali wspólnie pod proporcem z kielichem .
Jeśli w Czechach macie jakiś fajny festiwal na wysokim poziomie, na którym można by się zjawić jako husyci, to też oczywiście chcielibyśmy przyjechać.

Mnie zaskoczyło strasznie jak się dowiedziałem, że w Czechach nie ma ludzi rekonstruujących husytów. Dla mnie okres ten i wydarzenia z nim związane są fascynujące .
Pozdrawiam

Vystupovat pod jednim praporcem by bylo opravdu paradni. Ted je otazka, kolik lidi by se u nas naslo. Myslim, ze by ani nebyl problem, kdyby jste vy prijeli na akce sem k nam do cech. I kdyz tu organizovana husitska jednotka prakticky neexistuje, bitev (walek) s husitskou tematikou se u nas porada relativne dost. Neni nic jednodussiho, nez si prohlednout kalendar akci na http://herold.ujancaku.net/ a v pripade husitske bitvy poslat poradatelum mailem zadost o pozvani.

Jinak v Tabore se kazdorocne poradaji Taborske mestske slavnosti. Samozrejme po husitsku.

Husity dela v cechach kde kdo. Kostym na to tady ma skoro kazdy. Ale je to vsechno jen v ramci jednotlivych skupin. Nejsme organizovani, nebo sdruzeni v nejake nadskupinove organizaci. Samozrejme se tento system mohl, nebo porad muze uplne zmenit. Lze to rozpracovat az k vojenskemu charakteru uskupeni. V ramci sermu pochopitelne. Zakladajici clenove by mohli vytvorit snem, ten by mohl volit vrchniho hejtmana, bojovnici by mohli dostavat hodnosti a na spolecnych akcich by se podle toho dalo jednat a tak. Pres internetova fora bychom mohli byt sdruzeni ze vsech koutu republiky a mohli bychom skutecne fungovat jako stredoveka zemska hotovost.
A pokud by se to podarilo u nas rozjet a spojit s vasim projektem, mohla by z toho byt zalezitost, ze by si o ceskych husitech opet mohla povidat cela evropa.

My jezdime pravidelne kazdy rok na hrad Chojnik.

P. S.: Vzdycky mne zajimal soucasny polsky nazor na husity. Polsko je na rozdil od Cech silne katolicke.