forum.livinghistory.cz

Ještě nemáme diskuzi na knoflíky, tak ji zakládám. V jednom muzejním odkazu (Дніпропетровськ) jsem našel tohle. Jsou tam knoflíky na košili a dokonce i úplně ploché.

Zajímavé. Nakonec by na tom bylo něco logiky, kulovitý knoflík je zdobný na svrchním šatu, plochý prostý na košili pod ním, navíc netlačí.

No pěkně, můžem to rovnou přeposílat litci. Což mi připomíná, že bych ho měl popohnat se zbytkem těch žebrovaných.

Knecht: Ano, ano, len do neho.... Sili by sme, az by sme plakali...

Byť je to známej obrázek, neměl by tu chybět. Knoflíky (a prsteny a háčky) nalezené u Berestečka. Ty velké ploché jsou na kyreyu.

Brant wrote:Ty velké ploché jsou na kyreu.

Nojo vážně to tam je, já si to přečetl až teď! Takže když jsem ho nechal odlít a právě na kyreyu přišil, bylo to správně

czolem,
delší dobu googluju guzy na co nejsprostějšího blátošlapa - materiál ideálně dřevo, kost, rohovina, kůže - materiál je pochopitelně v pohodě, ale jde mi spíše o doložení tvaru používaných knoflíků. Nejjednodušší mi přijde něco na způsob olivky (tu si může nožem vystrouhat každý vidlák)...ale nemůžu se dopátrat žádného podkladu - nálezu, či obrazu...
předem díky za každou odpověď

A co takhle teorie, že to nebyla tak drahá záležitost aby na to blátošlap neměl? Případně že nejprostší lidový oděv třeba knoflíkové zapínání nevyužíval?

Knecht wrote:A co takhle teorie, že to nebyla tak drahá záležitost aby na to blátošlap neměl? Případně že nejprostší lidový oděv třeba knoflíkové zapínání nevyužíval?

s tou cenou se domnívám,že přece jen cinové připadají na vyšší kastu (surovina + pracnost), navíc vzhledem k počtu nálezů knoflíků nám jich pořád dost chybí > nedochovaly se > byly z materiálů, které snáze podléhají zkáze. Dřevo je všude dostupné a vyrobit z něj knoflík je otázka nože a pěti minut....
Druhá teorie je pravděpodobnějí - možná nějaké šněrování, ale tradiční otázka - prokážeme to?(varianta jsou i háčky, ty opět potřebují kov, který je méně dostupný a sofistikovanější postup výroby)

No, byl bych přece jen opatrný ohledně té dostupnosti kovu, mluvíme o sedmnáctém století a ne raném středověku. Jinak samozřejmě obecně ano, kov byl - zvlášt ve vesnickém prostředí - až do novověku dost ceněný, mimo jiné i proto, že ne každý měl vůbec nástroje na zpracování byť jednoduchých věcí jako dneska (kdy má každý doma kladivo, kleště, svěrák, pilníky atd).
Na druhou stranu, existovalo i různé tuctové zboží - svátostky, jarmareční "šmejd" (skutečně prý dobový název pro levné, právě i kovové zboží, vyráběné ve velkosériových kvantech - jako typický příklad se uvádějí ocílky s litou rukojetí ve tvaru psa apod.)...fakt nevidím takový problém v knoflících, zvlášt že každý nemusel mít těch knoflíků husté řady jako na bohatém oděvu. Například můj kozácký kostým zahrnuje věhovšudy pět knoflíků na kaptanu a jeden na sepnutí kyreye u krku (a tam by se to dalo i svázat dvěma tkalouny).

Pak je ještě otázka, jakýže chudý kostým to vlastně vytváříš - chudého Poláka? Ukrajinského rolníka? Chudého zemana? Kozáka?

Například na kožených věcech z Berestečka jsou docela hojné olivky a knoflíky ze stáčené kůže, jestli si dobře pamatuju. Osobně je moc rád nemám, ale poslouží. Jen si nejsem jistý, jestli by si je někdo našíval na kabát.
U chudého oděvu bych viděl klidně možnost, že se třeba kabát jen hlouběji překládal a přepásal, případně pospojoval vázacími pásky uvnitř (jako kimono na karate).

Stejně si mylsím, že těch pár knoflíků na kaptan/kabát/kontuš - litých z cínu, olova, bronzu..., by si prostě mohl dovolit snad každý. Zavedený výrobce jich naráz odleje třeba deset, za pár minut on nebo pomocník odsekne a zapiluje přelitky a je to. Při obnošení oděvu je klidně přešiješ na něco jiného. A když to tak vezmeš, na co krom kabátu vlastně knoflíky potřebuješ - na gatě a košili nutně ne, svrchní kožichy a podobné oděvy se často jen přepásaly.
No a z hlediska zachování - jednak možnost přešívání na další oděvy, tj. předměty v podstatě nemizí z oběhu; druhak recyklace materiálu - přetavení; u cínových pak nebezpečí cínového moru.

Háčky máme dochované na rukávu kaftanu v muzeu v Kyjevě.