Knoflíky - Gudzyky
Moderators: El Cid, Brant, MarcusIV, LiborZ
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 4016
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Prahé
Knoflíky - Gudzyky
Ještě nemáme diskuzi na knoflíky, tak ji zakládám. V jednom muzejním odkazu (Дніпропетровськ) jsem našel tohle. Jsou tam knoflíky na košili a dokonce i úplně ploché.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Ktož chce šíp z rány vytáhnúti, učiň takto: Vezmi raky a zaječie sádlo a ztluc to spolu dobrze. Pak vezmi vejce a pryskyrzici a ztluc to v hromadu a klaď na tu bolest, a vytáhneť se všeckno ven. A na to traňku užívej. (Chirurgické lékařství, 16. stol.)
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 6696
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Re: Knoflíky - Gudzyky
Zajímavé. Nakonec by na tom bylo něco logiky, kulovitý knoflík je zdobný na svrchním šatu, plochý prostý na košili pod ním, navíc netlačí.
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 4016
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Prahé
Re: Knoflíky - Gudzyky
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Ktož chce šíp z rány vytáhnúti, učiň takto: Vezmi raky a zaječie sádlo a ztluc to spolu dobrze. Pak vezmi vejce a pryskyrzici a ztluc to v hromadu a klaď na tu bolest, a vytáhneť se všeckno ven. A na to traňku užívej. (Chirurgické lékařství, 16. stol.)
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 4016
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Prahé
Re: Knoflíky - Gudzyky
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Ktož chce šíp z rány vytáhnúti, učiň takto: Vezmi raky a zaječie sádlo a ztluc to spolu dobrze. Pak vezmi vejce a pryskyrzici a ztluc to v hromadu a klaď na tu bolest, a vytáhneť se všeckno ven. A na to traňku užívej. (Chirurgické lékařství, 16. stol.)
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 4016
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Prahé
Re: Knoflíky - Gudzyky
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Ktož chce šíp z rány vytáhnúti, učiň takto: Vezmi raky a zaječie sádlo a ztluc to spolu dobrze. Pak vezmi vejce a pryskyrzici a ztluc to v hromadu a klaď na tu bolest, a vytáhneť se všeckno ven. A na to traňku užívej. (Chirurgické lékařství, 16. stol.)
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 6696
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Re: Knoflíky - Gudzyky
No pěkně, můžem to rovnou přeposílat litci. Což mi připomíná, že bych ho měl popohnat se zbytkem těch žebrovaných.
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 184
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Re: Knoflíky - Gudzyky
Knecht: Ano, ano, len do neho.... Sili by sme, az by sme plakali...
"Na světě je zavedeno, že spousta hloupých si hraje na chytré. Z chytrých, kterých je na světě nedostatek, jen ti nejchytřejší si hrají na hloupé." Jan Werich
http://tricitka.brodec.org/
http://tricitka.brodec.org/
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 4016
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Prahé
Re: Knoflíky - Gudzyky
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Ktož chce šíp z rány vytáhnúti, učiň takto: Vezmi raky a zaječie sádlo a ztluc to spolu dobrze. Pak vezmi vejce a pryskyrzici a ztluc to v hromadu a klaď na tu bolest, a vytáhneť se všeckno ven. A na to traňku užívej. (Chirurgické lékařství, 16. stol.)
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 4016
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Prahé
Re: Knoflíky - Gudzyky
Byť je to známej obrázek, neměl by tu chybět. Knoflíky (a prsteny a háčky) nalezené u Berestečka. Ty velké ploché jsou na kyreyu.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Ktož chce šíp z rány vytáhnúti, učiň takto: Vezmi raky a zaječie sádlo a ztluc to spolu dobrze. Pak vezmi vejce a pryskyrzici a ztluc to v hromadu a klaď na tu bolest, a vytáhneť se všeckno ven. A na to traňku užívej. (Chirurgické lékařství, 16. stol.)
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 6696
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Re: Knoflíky - Gudzyky
Nojo vážně to tam je, já si to přečetl až teď! Takže když jsem ho nechal odlít a právě na kyreyu přišil, bylo to správněBrant wrote:Ty velké ploché jsou na kyreu.
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/
-
- Nováček
- Posts: 26
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Ostrava
Re: Knoflíky - Gudzyky
czolem,
delší dobu googluju guzy na co nejsprostějšího blátošlapa - materiál ideálně dřevo, kost, rohovina, kůže - materiál je pochopitelně v pohodě, ale jde mi spíše o doložení tvaru používaných knoflíků. Nejjednodušší mi přijde něco na způsob olivky (tu si může nožem vystrouhat každý vidlák)...ale nemůžu se dopátrat žádného podkladu - nálezu, či obrazu...
předem díky za každou odpověď
delší dobu googluju guzy na co nejsprostějšího blátošlapa - materiál ideálně dřevo, kost, rohovina, kůže - materiál je pochopitelně v pohodě, ale jde mi spíše o doložení tvaru používaných knoflíků. Nejjednodušší mi přijde něco na způsob olivky (tu si může nožem vystrouhat každý vidlák)...ale nemůžu se dopátrat žádného podkladu - nálezu, či obrazu...
předem díky za každou odpověď
Ja jestem Kowalski, a to jest pani Kowalska, innej nie chcę.
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 6696
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Re: Knoflíky - Gudzyky
A co takhle teorie, že to nebyla tak drahá záležitost aby na to blátošlap neměl? Případně že nejprostší lidový oděv třeba knoflíkové zapínání nevyužíval?
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/
-
- Nováček
- Posts: 26
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Ostrava
Re: Knoflíky - Gudzyky
s tou cenou se domnívám,že přece jen cinové připadají na vyšší kastu (surovina + pracnost), navíc vzhledem k počtu nálezů knoflíků nám jich pořád dost chybí > nedochovaly se > byly z materiálů, které snáze podléhají zkáze. Dřevo je všude dostupné a vyrobit z něj knoflík je otázka nože a pěti minut....Knecht wrote:A co takhle teorie, že to nebyla tak drahá záležitost aby na to blátošlap neměl? Případně že nejprostší lidový oděv třeba knoflíkové zapínání nevyužíval?
Druhá teorie je pravděpodobnějí - možná nějaké šněrování, ale tradiční otázka - prokážeme to?(varianta jsou i háčky, ty opět potřebují kov, který je méně dostupný a sofistikovanější postup výroby)
Ja jestem Kowalski, a to jest pani Kowalska, innej nie chcę.
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 6696
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Re: Knoflíky - Gudzyky
No, byl bych přece jen opatrný ohledně té dostupnosti kovu, mluvíme o sedmnáctém století a ne raném středověku. Jinak samozřejmě obecně ano, kov byl - zvlášt ve vesnickém prostředí - až do novověku dost ceněný, mimo jiné i proto, že ne každý měl vůbec nástroje na zpracování byť jednoduchých věcí jako dneska (kdy má každý doma kladivo, kleště, svěrák, pilníky atd).
Na druhou stranu, existovalo i různé tuctové zboží - svátostky, jarmareční "šmejd" (skutečně prý dobový název pro levné, právě i kovové zboží, vyráběné ve velkosériových kvantech - jako typický příklad se uvádějí ocílky s litou rukojetí ve tvaru psa apod.)...fakt nevidím takový problém v knoflících, zvlášt že každý nemusel mít těch knoflíků husté řady jako na bohatém oděvu. Například můj kozácký kostým zahrnuje věhovšudy pět knoflíků na kaptanu a jeden na sepnutí kyreye u krku (a tam by se to dalo i svázat dvěma tkalouny).
Pak je ještě otázka, jakýže chudý kostým to vlastně vytváříš - chudého Poláka? Ukrajinského rolníka? Chudého zemana? Kozáka?
Například na kožených věcech z Berestečka jsou docela hojné olivky a knoflíky ze stáčené kůže, jestli si dobře pamatuju. Osobně je moc rád nemám, ale poslouží. Jen si nejsem jistý, jestli by si je někdo našíval na kabát.
U chudého oděvu bych viděl klidně možnost, že se třeba kabát jen hlouběji překládal a přepásal, případně pospojoval vázacími pásky uvnitř (jako kimono na karate).
Stejně si mylsím, že těch pár knoflíků na kaptan/kabát/kontuš - litých z cínu, olova, bronzu..., by si prostě mohl dovolit snad každý. Zavedený výrobce jich naráz odleje třeba deset, za pár minut on nebo pomocník odsekne a zapiluje přelitky a je to. Při obnošení oděvu je klidně přešiješ na něco jiného. A když to tak vezmeš, na co krom kabátu vlastně knoflíky potřebuješ - na gatě a košili nutně ne, svrchní kožichy a podobné oděvy se často jen přepásaly.
No a z hlediska zachování - jednak možnost přešívání na další oděvy, tj. předměty v podstatě nemizí z oběhu; druhak recyklace materiálu - přetavení; u cínových pak nebezpečí cínového moru.
Na druhou stranu, existovalo i různé tuctové zboží - svátostky, jarmareční "šmejd" (skutečně prý dobový název pro levné, právě i kovové zboží, vyráběné ve velkosériových kvantech - jako typický příklad se uvádějí ocílky s litou rukojetí ve tvaru psa apod.)...fakt nevidím takový problém v knoflících, zvlášt že každý nemusel mít těch knoflíků husté řady jako na bohatém oděvu. Například můj kozácký kostým zahrnuje věhovšudy pět knoflíků na kaptanu a jeden na sepnutí kyreye u krku (a tam by se to dalo i svázat dvěma tkalouny).
Pak je ještě otázka, jakýže chudý kostým to vlastně vytváříš - chudého Poláka? Ukrajinského rolníka? Chudého zemana? Kozáka?
Například na kožených věcech z Berestečka jsou docela hojné olivky a knoflíky ze stáčené kůže, jestli si dobře pamatuju. Osobně je moc rád nemám, ale poslouží. Jen si nejsem jistý, jestli by si je někdo našíval na kabát.
U chudého oděvu bych viděl klidně možnost, že se třeba kabát jen hlouběji překládal a přepásal, případně pospojoval vázacími pásky uvnitř (jako kimono na karate).
Stejně si mylsím, že těch pár knoflíků na kaptan/kabát/kontuš - litých z cínu, olova, bronzu..., by si prostě mohl dovolit snad každý. Zavedený výrobce jich naráz odleje třeba deset, za pár minut on nebo pomocník odsekne a zapiluje přelitky a je to. Při obnošení oděvu je klidně přešiješ na něco jiného. A když to tak vezmeš, na co krom kabátu vlastně knoflíky potřebuješ - na gatě a košili nutně ne, svrchní kožichy a podobné oděvy se často jen přepásaly.
No a z hlediska zachování - jednak možnost přešívání na další oděvy, tj. předměty v podstatě nemizí z oběhu; druhak recyklace materiálu - přetavení; u cínových pak nebezpečí cínového moru.
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 3139
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: České Budějovice
Re: Knoflíky - Gudzyky
Háčky máme dochované na rukávu kaftanu v muzeu v Kyjevě.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Nalivajko - náčelník proviantní služby