Oděv

Moderators: El Cid, Brant, MarcusIV, LiborZ

User avatar
Brant
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 4016
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Prahé

čamary

Post by Brant »

Našel jsem něco k těm "nášivkám". Je to sice popis ruského oděvu, ale myslím, že je skoro jisté, že na ukrajině to znamenalo to samé. Rozumím tomu ale jenom trochu, zkuste to přeložit někdo ruštiny víc znalej, prosím.

Нашивки — поперечные полоски по числу пуговиц, иногда с завязками в виде кистей. Каждая нашивка имела петлю для пуговицы, поэтому позднее нашивки стали называться петлицами. До XVII века нашивки назывались образцами.

Нашивки изготовлялись из тесьмы длиной три вершка и шириной в половину или до одного вершка. Они нашивались по обоим сторонам одежды. В богатом наряде нашивки из золотных тканей. Тесьма нашивок украшалась узорами в виде трав, цветков и т.д.

Нашивки размещались на груди до пояса. В некоторых костюмах нашивки размещались по всей длине разреза — до подола, и по прорехам — на боковых вырезах. Нашивки размещались на равных расстояниях друг от друга или группами.

Нашивки могли изготовляться в виде узлов — особое плетение шнура в виде узлов на концах.

В XVII веке большой популярностью пользовались нашивки кызылбашские. В Москве жили кызылбашские мастера: нашивочных дел мастер Мамадалей Анатов, шелкового и тесмяночного дел мастер Шебан Иванов с 6 товарищи. Обучив русских мастеров, Мамадалей Анатов выехал из Москвы в мае 1662 года.
Ktož chce šíp z rány vytáhnúti, učiň takto: Vezmi raky a zaječie sádlo a ztluc to spolu dobrze. Pak vezmi vejce a pryskyrzici a ztluc to v hromadu a klaď na tu bolest, a vytáhneť se všeckno ven. A na to traňku užívej. (Chirurgické lékařství, 16. stol.)
User avatar
Brant
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 4016
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Prahé

Re: Oděv

Post by Brant »

Překlad od strejdy Karla:

Čamary - příčné pruhy, kterých bylo stejně, jako knoflíků, někdy se šňůrami vzhledu ?střapce(кистей)? Každá čamara měla očko pro knoflík, takže novější čamary se nazývaly ?knoflíkové dírky?výložky(петлица)?. Až do 17st. se čamary nazývaly vzory.

Čamary byly dlouhé 3 a široké 0,5-1 palec. Našívaly se po obou stranách oděvu (dovnitř a ven asi ne, takže zleva-zprava). Na bohatém mundůru byly ze zlatých tkanin. Čamary byly zdobené vzory lučního kvítí.

Čamary byly na hrudi do pasu. Na některých mundůrech až do klína. Čamary byly stejně daleko od sebe, nebo ve skupinách.

Čamary mohly být zhotoveny formou uzlů - speciálně pletené šňůry s uzly na koncích.

V 17. stol. byly oblíbené čamary kyzylbašské. V Moskvě žil mistr čamarník Mamadalej Anatol.
Ktož chce šíp z rány vytáhnúti, učiň takto: Vezmi raky a zaječie sádlo a ztluc to spolu dobrze. Pak vezmi vejce a pryskyrzici a ztluc to v hromadu a klaď na tu bolest, a vytáhneť se všeckno ven. A na to traňku užívej. (Chirurgické lékařství, 16. stol.)
User avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 2125
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Brno

Re: Oděv

Post by Kain »

KRAJKA - brzeg sztuki sukna, utkany z wełny odmiennej barwy niż sama tkanina. Potem wszelki pasek materii, zwłaszcza bardzo kolorowy.

Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.

Pravoslav, Orcae Ita
User avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 2125
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Brno

Re: Oděv

Post by Kain »

"Chłop w zimie narzuca na lnianą koszulę długi kożuch z rękawami, latem płótniankę przepasaną wzorzystą krajką wełnianą.

Image

Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.

Pravoslav, Orcae Ita
User avatar
Brant
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 4016
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Prahé

Re: Oděv

Post by Brant »

Já jsem to pochopil. Akorát si prostě nejsem jistej, jestli krajką znamená to samé jako мереживі.
Ktož chce šíp z rány vytáhnúti, učiň takto: Vezmi raky a zaječie sádlo a ztluc to spolu dobrze. Pak vezmi vejce a pryskyrzici a ztluc to v hromadu a klaď na tu bolest, a vytáhneť se všeckno ven. A na to traňku užívej. (Chirurgické lékařství, 16. stol.)
User avatar
Brant
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 4016
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Prahé

Re: Oděv

Post by Brant »

Tak jsem se zeptal překladatelky:

merezhyvyj je něco jako síťovaný, používá se to třeba pro slovo síť ve všech významech. Takže mě napadá, že to buď bylo utkané sítově, tedy základem byla síťová osnova, nebo to vypadalo na první pohled síťově, nebo to bylo proplétané. Jinak merezhyvo = krajka a merezhyvyj take znamená krajkový. Nebo se to vyskytuje i ve významu vyšívaný, tak jestli to není tohle...
Ktož chce šíp z rány vytáhnúti, učiň takto: Vezmi raky a zaječie sádlo a ztluc to spolu dobrze. Pak vezmi vejce a pryskyrzici a ztluc to v hromadu a klaď na tu bolest, a vytáhneť se všeckno ven. A na to traňku užívej. (Chirurgické lékařství, 16. stol.)
User avatar
Brant
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 4016
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Prahé

Re: Oděv

Post by Brant »

Další tkaný pojas.
pojas_kosile.jpeg
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Ktož chce šíp z rány vytáhnúti, učiň takto: Vezmi raky a zaječie sádlo a ztluc to spolu dobrze. Pak vezmi vejce a pryskyrzici a ztluc to v hromadu a klaď na tu bolest, a vytáhneť se všeckno ven. A na to traňku užívej. (Chirurgické lékařství, 16. stol.)
User avatar
Czernozub
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Posts: 100
Joined: Wed 22. Dec, 2010 19:04

Re: Oděv

Post by Czernozub »

Myslíte že by bylo přípustné obarvit si šarovary na tmavě modrou, až spíš k fialové?

Utrpení je ten nejrychlejší kůň na cestě k poznání.
User avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 6696
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00

Re: Oděv

Post by Knecht »

Mrkni do článku o látkách a barvách, to bude asi nejlepší rádce
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/
deCarabas
Nováček
Nováček
Posts: 6
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00

Re: Oděv

Post by deCarabas »

Nazdar, nemate nejake obrazky originalov kaftanov? Rad by som siel do kozactva, ale chybaju mi podklady a kedze rad robim veci kvalitne, potrebujem vidiet nejake original veci.

Dalsia otazka - mozem sit kaftan na luzu (kedze to mam v plane robit, ziadna parada, uplna troska) z hrubej vlnenej deky a bez podsivky? Co myslite?
User avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 6696
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00

Re: Oděv

Post by Knecht »

No nevím s tou dekou...my z dek máme kyreye a na to se podle mě hodí dobře. Otázkou je, jakou lůzu to vlastně děláš - chudého kozáka, nebo nějakého selského vzbouřence? Protože podle mě kozák prostě nebyl nikdy tak chudý že by neměl na normální hadry. Třeba ne drahou kvalitní látku, ale oblečený nějak solidně byl.
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/
User avatar
Brant
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 4016
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Prahé

Re: Oděv

Post by Brant »

Úplné lůze - maslakům - se radši vyhni, účast takové postavy na bitvách mimo Ukrajinu by se těžko obhajovala. Co se týče kabátu, nejjednodušší varianta je svyta. Vypadá podobně jako kaptan, ale má široké přehrnutí a nezapíná se na knoflíky, ale na háčky. Nicméně souhlasím s tím, že kaptan byl dostupný i pro méně zazobané kozáky (a to včetně gombíků). Jestli chceš dělat chudšího kozáka, nepořizuj si jako svrchník přes kaptan kuntuš (čerkesku), ale třeba již zmíněnou kyreu nebo burku a je to. A podšívka by u kaptanu asi být měla, nicméně ji nemusíš mít z drahé a vzorované látky.

Tady jsou obrázky originálního kaptanu z Kyjeva. Pokud chceš dělat toho chudšího kozáka, vyhni se akorát jasně červené barvě.
kaptan01.jpg
kaptan02.jpg
kaptan03.jpg
kaptan04.jpg
kaptan05.jpg
kaptan06.jpg
kaptan07.jpg
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Ktož chce šíp z rány vytáhnúti, učiň takto: Vezmi raky a zaječie sádlo a ztluc to spolu dobrze. Pak vezmi vejce a pryskyrzici a ztluc to v hromadu a klaď na tu bolest, a vytáhneť se všeckno ven. A na to traňku užívej. (Chirurgické lékařství, 16. stol.)
deCarabas
Nováček
Nováček
Posts: 6
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00

Re: Oděv

Post by deCarabas »

Jo, OK, diky za rady a obrazky.

V podstate moj plan bol urobit si cervene lanove nohavice (farbene doma, cize to nijak zazracne nechytilo, nie je to vyrazna cervena), lanova kosela a kaptan. Tym, ze padla ta deka mam moznost este sit to z bielej vlny podsitej lanom. Cize by ten kaptan nebol farebny, bolo by toto OK? A samozrejme ako zvrchnik som od zaciatku planoval nieco plastovite ako kyrea a podobne. Nemam zaujem vyzerat ako ataman alebo nejaky zazobanec, ale evidentne sa luza von z ukrajiny nedostala, takze by som sa tym padom posunul na rebricek tak, aby som bol co najmenej zamozny a pritom sa este mohol dostat mimo Ukrajiny. Co sa tyka lokacii atd, som Kosican a zameriavam sa na historiu Kosic a kedze nas jeden cas "obliehalo" 10000 Kozakov, nemal by byt problem :)
User avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 2125
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Brno

Re: Oděv

Post by Kain »

Opět řeším čamary (jinak je kaftan hotov). Nechal jsem si udělat lucetové šňůrky na čamary, cca 5mm tlusté. Když jsem to probíral s Rosťou, došli jsme k tomu, zda to nebude příliš tenké, když dám pouze tuto šňůrku dvojitě (rozuměj - tam, zahnout očko na knoflík a zpět). Výsledná čamara bude cca 1cm široká.

1) je to uzké?
2) máte někdo čamary z karetek? Jak upevňujete knoflík?
3) pokud bych to takto udělal, můžu čamary na konci zahnout tak, aby udělaly jednoduché očka? ne nic složitého, jako na husarských mundůrech, prostě jen ohnout zpět?

Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.

Pravoslav, Orcae Ita
User avatar
LiborZ
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 3139
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: České Budějovice

Re: Oděv

Post by LiborZ »

Někam sem dával Cid detaily zapínání. Byla to stránká z nějaké knížky.
Nalivajko - náčelník proviantní služby