Oblékání - francouzská milice

Obchod a výroba

Moderátor: Joe

Odpovědět
Uživatelský avatar
Mysakk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 183
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Slatina,Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Oblékání - francouzská milice

Příspěvek od Mysakk » ned 06. úno, 2011 9:41

Jak by ti tady asi většina řekla"milice používala jen prachovnice" ,ale upřímně si nemyslim,že měli pouze prachovnice.
Na fotkách z kanady jsem taky viděl pár lidí co má patrontašky.Myslím si,že pokud je nebudememít všichni u milice,tak by to nemělo nikoho pohoršovat :wink:

Myšák

cossack
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 665
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Pozořice
Kontaktovat uživatele:

Re: Oblékání - francouzská milice

Příspěvek od cossack » ned 06. úno, 2011 13:31

Mysakk píše:Jak by ti tady asi většina řekla"milice používala jen prachovnice" ,ale upřímně si nemyslim,že měli pouze prachovnice.
Uvažujme prosím co to byla milice - sebraní osadníci, bez nebo jen s minimálním výcvikem, vystrojení z 99% tím co si přinesli z domu.
Materiální podpora těchto oddílů ze strany místních úřadů minimální, ze strany státu za mořem nulová. Tak tomu bylo alespoň v britských koloniích, nedělám si iluze, že v Kanadě by to nebylo obdobné. Osadník měl doma flintu k lovu nebo k obraně a pro tyto účely si vystačili s prachovnicí a pytlíkem kulí. A při tom jak ve FIW byla milice nasazovaná v boji jim to dostačovalo i nadále. Motané patrony se používaly v armádě s cílem co nejvíce zrychlit palbu a patrontašky sloužily pro nošení těchto nábojů. Takže ve své nejryzejší podstatě to byla armádní výstroj. To že by byla milice houfně vystrojována z armádních skladů je utopie. Pochopitelně nelze vyloučit, že to osadník někde po boji sebral a dále použil. Taky nelze vyloučit, že jak ho zmerčil důstojník od řadového regimentu mu tu patrontašku sebral - je to přece jen erár a ten se jen tak na počkání nerozdává.
Že s tím běhají v Americe není argument, je to prostě reenactorská komunita se všemi neduhy jako kdekoliv jinde. Je jisté, že balené patrony jsou pro dnešní rekonstrukce (ať už naše privátní nebo pro veřejnost) výhodnější než nabíjet přes odměrku z prachovnice a proto to k nošení patrontašek velmi svádí.

Edit: A ještě jedna věc - patrontaška bez patron je k ničemu, patrony se dají udělat jen pokud člověk má ten papír. Pro nás dnes banalita, tenkrát to asi bylo jiné.
Naposledy upravil(a) cossack dne ned 06. úno, 2011 23:10, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Mysakk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 183
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Slatina,Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Oblékání - francouzská milice

Příspěvek od Mysakk » ned 06. úno, 2011 14:19

Taky nikoho nanávadim k nošení patrontašky.Samozřejmě,že pro milici jsou běžnější prachovnice.
Jenom,to beru tak,že je nás tak málo a britů tak moc,že nějaké zjednodušení nabíjení neni od věci.
Občas si i my chceme trochu zastřílet :? ale pokud je nás i s marinou deset kousků plus indiáni(samozřejmě) a proti nám jde padesát britů a skotů tak potřebujeme rychleji nabíjet.
Já osobně mám sice nabalený patrony,ale jenom minimálně,vždy jsem používal hlavně prachovnici.

Proto si myslim,že jedna dvě patrontašky se v milici ztratí.

Myšák

Uživatelský avatar
Kopnuty_konem
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 105
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Beskydy

Re: Oblékání - francouzská milice

Příspěvek od Kopnuty_konem » ned 06. úno, 2011 18:35

Vitous píše:
Barvy tuque dle krajů jsem viděl ve více zdrojích, ale odkud čerpaly ty zdroje, to opravdu už nevím - možná někdo napsal nesmyslnou domněnku a ostatní ho ocitovali :-) to není nic ojedinělého :-)
Jeste se vracim k barve tuque. Koukal jsem do archivu a Raiden si dal tu praci neco najit, nejaky ten patek zpet:
http://www.livinghistory.cz/phpbbforum/ ... view=print

cossack
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 665
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Pozořice
Kontaktovat uživatele:

Re: Oblékání - francouzská milice

Příspěvek od cossack » ned 06. úno, 2011 23:07

Mysakk píše:Jenom,to beru tak,že je nás tak málo a britů tak moc,že nějaké zjednodušení nabíjení neni od věci.
....
Proto si myslim,že jedna dvě patrontašky se v milici ztratí.
Však já to uznávám. Jen jsem chtěl, aby tu k tomu zaznělo jasné vysvětlení.
A patrony se dají nosit i ve střelecké brašně, haversacku, po kapsách....

Uživatelský avatar
Spící Medvěd
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 442
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Kladno
Kontaktovat uživatele:

Re: Oblékání - francouzská milice

Příspěvek od Spící Medvěd » pon 07. úno, 2011 13:09


Uživatelský avatar
Kopnuty_konem
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 105
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Beskydy

Re: Oblékání - francouzská milice

Příspěvek od Kopnuty_konem » pon 07. úno, 2011 13:54

=D> Netusis +- dataci? Podle tech limecku to vypada na ten pozdejsi "napoleonsky" strih co postoval Cossak, ale kazdopadne krasny priklad oblekani obou typu giletu, s rukavy i bez u pana vlevo.

Uživatelský avatar
Spící Medvěd
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 442
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Kladno
Kontaktovat uživatele:

Re: Oblékání - francouzská milice

Příspěvek od Spící Medvěd » pon 07. úno, 2011 14:32

Píšou "lather 18th century ", tak že Am.revoluce a dál.

Uživatelský avatar
Kopnuty_konem
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 105
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Beskydy

Re: Oblékání - francouzská milice

Příspěvek od Kopnuty_konem » pon 07. úno, 2011 16:57

diky...

Uživatelský avatar
Vitous
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 494
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Tišnovská Nová Ves
Kontaktovat uživatele:

Re: Oblékání - francouzská milice

Příspěvek od Vitous » pon 07. úno, 2011 16:59

cossack píše:
Mysakk píše:Jak by ti tady asi většina řekla"milice používala jen prachovnice" ,ale upřímně si nemyslim,že měli pouze prachovnice.
Uvažujme prosím co to byla milice - sebraní osadníci, bez nebo jen s minimálním výcvikem, vystrojení z 99% tím co si přinesli z domu.
Materiální podpora těchto oddílů ze strany místních úřadů minimální, ze strany státu za mořem nulová. Tak tomu bylo alespoň v britských koloniích, nedělám si iluze, že v Kanadě by to nebylo obdobné. Osadník měl doma flintu k lovu nebo k obraně a pro tyto účely si vystačili s prachovnicí a pytlíkem kulí. A při tom jak ve FIW byla milice nasazovaná v boji jim to dostačovalo i nadále. Motané patrony se používaly v armádě s cílem co nejvíce zrychlit palbu a patrontašky sloužily pro nošení těchto nábojů. Takže ve své nejryzejší podstatě to byla armádní výstroj. To že by byla milice houfně vystrojována z armádních skladů je utopie. Pochopitelně nelze vyloučit, že to osadník někde po boji sebral a dále použil. Taky nelze vyloučit, že jak ho zmerčil důstojník od řadového regimentu mu tu patrontašku sebral - je to přece jen erár a ten se jen tak na počkání nerozdává.
Že s tím běhají v Americe není argument, je to prostě reenactorská komunita se všemi neduhy jako kdekoliv jinde. Je jisté, že balené patrony jsou pro dnešní rekonstrukce (ať už naše privátní nebo pro veřejnost) výhodnější než nabíjet přes odměrku z prachovnice a proto to k nošení patrontašek velmi svádí.

Edit: A ještě jedna věc - patrontaška bez patron je k ničemu, patrony se dají udělat jen pokud člověk má ten papír. Pro nás dnes banalita, tenkrát to asi bylo jiné.
Ono je potřeba trochu rozlišovat anglickou a francouzskou milici. Angličani byli skutečně sebraní osadníci a hybaj do boje. Francouzi měli údajně pravidelná cvičení, kde cvičili především střelbu. Je tedy pravděpodobné, že francouzské střelecké vybavení a techniky mohly být zdokonalovány. Nicméně, jak píše Cossack, že by se jim doma válel přebytečný papír na balení patron není moc pravděpodobné. Vybavování milicí vojenským erárem je velmi nepravděpodobné, protože sami mariňáci vinou špatného zásobování často improvizovali jak v oblečení, tak ve výstroji. Takže z mého pohledu je patrontaška u milice holý nesmysl, používali civilní, či indiánské střelecké brašny. Co se patron týče, jsem ochoten připustit, že při nějaké akci se k nim snad i dostali, ale jako pravděpodobné to nevidím. Co se děje na našich akcích je ovšem jiná kapitola. :wink: :-)
Vitana sgt. Compagnies Franches de la Marine

Uživatelský avatar
AndyKapo
Nováček
Nováček
Příspěvky: 25
Registrován: ned 23. led, 2011 20:12

Re: Oblékání - francouzská milice

Příspěvek od AndyKapo » pon 07. úno, 2011 19:40

Joj, chlopi. A kolko trvala FIW? Myslíte, že tam nebol nejaký vývoj? Predsa len, do vojny odišiel rolník a vrátil sa bojovník.... :wink:
...muž je tým, o čom sníva...

Uživatelský avatar
Spící Medvěd
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 442
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Kladno
Kontaktovat uživatele:

Re: Oblékání - francouzská milice

Příspěvek od Spící Medvěd » pon 07. úno, 2011 20:55

AndyKapo píše:Predsa len, do vojny odišiel rolník a vrátil sa bojovník.... :wink:
No, ono to bývalo trochu jinak. Do války odešel rolník a pokud se vrátil, dost často se vrátila troska. Romantika je někde trochu jinde :roll:

Uživatelský avatar
Spící Medvěd
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 442
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Kladno
Kontaktovat uživatele:

Re: Oblékání - francouzská milice

Příspěvek od Spící Medvěd » pon 07. úno, 2011 20:58

AndyKapo píše:Joj, chlopi. A kolko trvala FIW? Myslíte, že tam nebol nejaký vývoj?
Jaký vývoj máš na mysli ?

Uživatelský avatar
AndyKapo
Nováček
Nováček
Příspěvky: 25
Registrován: ned 23. led, 2011 20:12

Re: Oblékání - francouzská milice

Příspěvek od AndyKapo » pon 07. úno, 2011 21:40

Napríklad to, že osadník odišiel bojovať s tým, čo mal doma. To je jasné. Ale za sedem rokov neustálych bojov si aj milície určite prispôsobovali výstroj a výzbroj. A ak niekomu vyhovovali predpripravené papieráky v patróntaške, tak mu nič nebránilo si ju za tých sedem rokov zadovážiť, či ukoristiť. :mrgreen:

A prvé roky sa francúzom vcelku darilo, takže neboli asi až také trosky a babráci....
...muž je tým, o čom sníva...

cossack
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 665
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Pozořice
Kontaktovat uživatele:

Re: Oblékání - francouzská milice

Příspěvek od cossack » pon 07. úno, 2011 22:06

Vitano prosím tě, vyseparuj to co nepatří do oblečení a udělej nějaký specielní šuplík ve zbraních. Tam se můžeme handrkovat za jak dlouho se miličník z války vrátil, jestli z něj byl bijec nebo troska a co všechno si mohl během pobíhání po lese vytunit na své výstroji.

Odpovědět