Zajimala by me jedna vec ohledne legin stare doby. Bezne k videni je, ze chlopne na leginach se prepasavaji podvazkem, a tim se "priplacnou" k noze.
Na obrazcich jsem videl nejake dalsi varianty - konkretne u harcovniku - chlopne byly volne, presto ze byly prepasany podvazkem. Asi byl v chlopnich otvor pro provleceni podvazku.
Na druhe strane ve dvou pripadech jsem videl u francouzskych vojaku indianske leginy, kde byly chlopne v miste podvazku vystrizeny, tedy se z ni staly dve samostatne - jedna nad podvazkem a jedna pod.
Zajima me, do jake miry se jedna o skutecnost a do jake miry jen fantazii malire (soucasneho). Ve skecich jsem se nesetkal ani s jednou z popisovanych variant. Predpokladam, ze tvary a zdobeni legin bylo hodne odvisle od toho s jakymi kmeny anglicani a francouzi spolupracovali. Ma nekdo tuseni, jestli tyto dve varianty jsou nejakym pravidlem, castym zpusobem nebo jen ojedinelou zalezitosti?
Odívání
Moderator: Joe
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 1031
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Praha
Zase já
No, je to k vydění na více dobových obrázcích, čili jak vystřižení pro podvazek, tak i protažení, kdy je v legině otvor jako u opasku. Čili asi se to občas používalo. Samotného by mne ale zajímalo do jaké míry a i proč. Připadá mi to jako nadbitečná práce Rozhodně to ale bylo.
Také jsem se mimochodem setkal i s leginami bez podvazků naknoflík a nebo na kanici k opasku. Možná ale šlo jen o nebalou eleganci či ztrátu podvazků
U vzorů to asi bylo stajné jako u MM, čili záleželo s jakými Idoši to směňovali. Mě se ale podle Vašich materiálů zdálo, že používání Indiánských odzdobných legin bylo spíše vyjímečné než pravidlem.
No, je to k vydění na více dobových obrázcích, čili jak vystřižení pro podvazek, tak i protažení, kdy je v legině otvor jako u opasku. Čili asi se to občas používalo. Samotného by mne ale zajímalo do jaké míry a i proč. Připadá mi to jako nadbitečná práce Rozhodně to ale bylo.
Také jsem se mimochodem setkal i s leginami bez podvazků naknoflík a nebo na kanici k opasku. Možná ale šlo jen o nebalou eleganci či ztrátu podvazků
U vzorů to asi bylo stajné jako u MM, čili záleželo s jakými Idoši to směňovali. Mě se ale podle Vašich materiálů zdálo, že používání Indiánských odzdobných legin bylo spíše vyjímečné než pravidlem.
Joe M.
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 494
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Tišnovská Nová Ves
Francouzi s indiany obchodovali docela cile, zvlast marinaci na predsunutych pevnostech - mozna se nejednalo o moc zdobene, ale indianske leginy a mokasiny byly naprosto bezne. Dokonce casto chodili v civilnich hadrech. Jinak to bylo pochopitelne u radovych jednotek v pevnostech. Tam obcas fungovalo zasobovani a panovala vojenska kazen.
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 1031
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Praha
Jasně, ale tady jde o to, že používání mokasínů a legin nebylo až tak novátorské. Pokud se podíváš na Evropu té doby, tak zjistíš, že i v Evropě se zvláště na venkově (v chudších oblastech to byla součást kroje ještě na počátku 20 století) používali láptě obdorbného střihu jako mokasíny (viz. Karlovi Skotské bačkůrky ) Pokud srovnáš tuto obuv s makasínama, tak zjistíš, že mokasíny byli na výrobu jednodužší a mnohem lépe daldi než láptě ale slovenský bača Navíc, např. u Voyageurů máme doloženo, že se pro ně vyráběli mokasíny průmyslově. Jinak řečeno, kromně indiánských mokasínů byli velmi záhy i mokasíny vyloženě bělošské. Taktéž - a to tě jistě také napadlo, platí i pro leginy. Viz. doložené leginy z hověziny či vapřovice dozajista nedělali Indiáni. Nahrazovalo to kamaše a určitě to mělo větší výdž a to nehovořím o jednuduchosti výroby.
Čili podle mne záleželo na místě a situaci a možné je oboje. Myslím, že ale tady jsme se možná trochu zamotali. Jde vlastně o dvě věci. Čili že zde paralerně vedle sebe byli dva zdroje těchto produktů a to Indiánský a bělošský a používali se nepochybně oboje. Otázkou je, který byli lepší O tom ale Tvá otázka nebyla. Pokud by jsi si chtěl vylepšit image Indiánskám prvkem, tak podle mne tomu z histoprického hlediska nic nebrání. Jiná otázka je pak vzor, čili musel by jsi vědět, kde vlastně hipoteticky sloužíš a podle toho si pak zjistit jaký knen tam působyl a podle toho pak si vybírat.
Čili podle mne záleželo na místě a situaci a možné je oboje. Myslím, že ale tady jsme se možná trochu zamotali. Jde vlastně o dvě věci. Čili že zde paralerně vedle sebe byli dva zdroje těchto produktů a to Indiánský a bělošský a používali se nepochybně oboje. Otázkou je, který byli lepší O tom ale Tvá otázka nebyla. Pokud by jsi si chtěl vylepšit image Indiánskám prvkem, tak podle mne tomu z histoprického hlediska nic nebrání. Jiná otázka je pak vzor, čili musel by jsi vědět, kde vlastně hipoteticky sloužíš a podle toho si pak zjistit jaký knen tam působyl a podle toho pak si vybírat.
Joe M.
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 494
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Tišnovská Nová Ves
je dolozeno ze na predsunutych postech obchodovali s indiany, tedy kupovali od nich leginy i mokasiny. Tezko asi urcit presne misto, kazdopadne byly kmeny, ktere tahli s francouzema a ty ktere s anglicany. To je asi to, ceho se da drzet.
Nicmene jde mi stale o to, kde a kdo pouzival ty s tou dirou na protazeni podvazku a kdo ty s vystrizenou chlopni v miste podvazku. Pokud to vubec melo nejake pravidlo.
Nicmene jde mi stale o to, kde a kdo pouzival ty s tou dirou na protazeni podvazku a kdo ty s vystrizenou chlopni v miste podvazku. Pokud to vubec melo nejake pravidlo.
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 1031
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Praha
Nemělo to pravidlo! Alespoň jsem na to nikde nenarazil.
Co se týká obchodu s Indiány - to je jasné. Jen by mne samotného zajímalo, zda dávali přednost věcem Indiánským a nebo bělošské výrobě O tom jsem polemizoval. Pokud bych to bral podle obrázků, tak mi připadá, že převládá jednoznačně bělošský model. Tedy ve vaší době! Podle mne to ale bylo podle situace a místa. Já bych si tím moc hlavu nelámal, protiže je jasné, že oboje je OK.
Jiná věc jsou vzory a tam by si si měl dát bacha. Dodnes se setzkávám s tím, že moula má třeba nůž na krk s kvilem a dělá starou dobu- Průser je ale v tom, že ne jen lesy nasili kudly na krku a kvilovali No a on má na sobě krásnou práci, jenže Vran z plání cca 1830 Čili toto rozhodně Long Hunter mít nemohl
Nedělám vaší dobu, čili to si musíte zjistit s kým jste byli kámoši a pak hledat v jejich materiálech.
Co se týká obchodu s Indiány - to je jasné. Jen by mne samotného zajímalo, zda dávali přednost věcem Indiánským a nebo bělošské výrobě O tom jsem polemizoval. Pokud bych to bral podle obrázků, tak mi připadá, že převládá jednoznačně bělošský model. Tedy ve vaší době! Podle mne to ale bylo podle situace a místa. Já bych si tím moc hlavu nelámal, protiže je jasné, že oboje je OK.
Jiná věc jsou vzory a tam by si si měl dát bacha. Dodnes se setzkávám s tím, že moula má třeba nůž na krk s kvilem a dělá starou dobu- Průser je ale v tom, že ne jen lesy nasili kudly na krku a kvilovali No a on má na sobě krásnou práci, jenže Vran z plání cca 1830 Čili toto rozhodně Long Hunter mít nemohl
Nedělám vaší dobu, čili to si musíte zjistit s kým jste byli kámoši a pak hledat v jejich materiálech.
Joe M.
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 494
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Tišnovská Nová Ves
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 254
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Ústí nad Labem
Nevím estli zrovna pravidlo, je to ale ROZHODNĚ záležitostí módy. Podvazky se používali asi tak 200-300 let. Takže je zapotřebí si uržit z jaké oblasti chci informaci o módním prvku získat a také z jakého období. A v tomto případě nestačí říci, stará nebo nová doba, ale určit alespoň desetiletí či dvacetiletí které tě zajímá.Vitous wrote:Nicmene jde mi stale o to, kde a kdo pouzival ty s tou dirou na protazeni podvazku a kdo ty s vystrizenou chlopni v miste podvazku. Pokud to vubec melo nejake pravidlo.
Já se zajímám z vašeho pohledu o novou dobu, ale i ta se dělí na několik období a rovněž je zde možné mluvit o staré či nové době a přitom mluvím o letech 1820 a 1870.
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 1031
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Praha
U nás se starou dobou myslí doba kolonií až Am.revoluce. Novou dobou je myšlena doba "Dobívání západu" čili do občanské války. Pak už je éra "Divokého západu" /u Indiánů doba rezervací že .
Zmiňuji se o tom proto, že pojem stará a nová doba mají u Indiánů jiný význam a to ještě s ohledem zda jde o lesy či pláně.
Jinak ale souhlas - to je jen upřesnění
Zmiňuji se o tom proto, že pojem stará a nová doba mají u Indiánů jiný význam a to ještě s ohledem zda jde o lesy či pláně.
Jinak ale souhlas - to je jen upřesnění
Joe M.
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 254
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Ústí nad Labem
Jó já vím, přesně proto jsem psal "z vašeho pohledu".Joe wrote:U nás se starou dobou myslí doba kolonií až Am.revoluce. Novou dobou je myšlena doba "Dobívání západu" čili do občanské války. Pak už je éra "Divokého západu" /u indiánů doba rezervací že .
Nebo sever a jih. Rozdíl může dělat cca 15 let.Joe wrote:pojem stará a nová doba mají u Indiánů jiný význam a to ještě s ohledem zda jde o lesy či pláně.
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 1031
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Praha
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 254
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Ústí nad Labem
Malinko bych odbočil od nohavic.
Zajímaly by mně nitě. Vím, že Klárka a Dešťovka mají tohle téma docela zpracované a vy jste od nich určitě náležitě vzděláni.
Tak tedy jaké nitě pro 19. století. Zajímá mně jak počátek, tak konec. Bavlna? Len? Hedvábí? ještě něco jiného?
A kde je sháníte?
PS šlacha už mi leze krkem.
Zajímaly by mně nitě. Vím, že Klárka a Dešťovka mají tohle téma docela zpracované a vy jste od nich určitě náležitě vzděláni.
Tak tedy jaké nitě pro 19. století. Zajímá mně jak počátek, tak konec. Bavlna? Len? Hedvábí? ještě něco jiného?
A kde je sháníte?
PS šlacha už mi leze krkem.
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 1031
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Praha
Velmi jednoduché - stará dobrá režná a na hrubší dratev - běžně k dostání a je to OK!
Teoreticky ale bylo možné vše co jsi vyjmenoval neb. v té době to všecho již prostě bylo. Nebo jinak - zde záleží co šiješ. Např. partizáni mohli být oblečeni podle poslední tehdejší Evropsé módy, čili tam už to mohlo být (přesnějí určitě i bylo) i to hedvábí apod.! V Americe ale paradoxně byla bavlněná niť (a i látka) dostupnější (ale až od MM) než len. Důvod je jednoduchý - len se na rozdíl od bavlny skoro nepěstoval nýbrž dovážel.
Teoreticky ale bylo možné vše co jsi vyjmenoval neb. v té době to všecho již prostě bylo. Nebo jinak - zde záleží co šiješ. Např. partizáni mohli být oblečeni podle poslední tehdejší Evropsé módy, čili tam už to mohlo být (přesnějí určitě i bylo) i to hedvábí apod.! V Americe ale paradoxně byla bavlněná niť (a i látka) dostupnější (ale až od MM) než len. Důvod je jednoduchý - len se na rozdíl od bavlny skoro nepěstoval nýbrž dovážel.
Joe M.
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 254
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Ústí nad Labem
-
- Site Admin
- Posts: 2015
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00