Já bych doporučil se podívat do starších TB, kde jsou překlady od Klárky na toto téma a něco máme (opět od ní) i v knihovně.
Popravdě jste mne trochem překvapili Myslel jsem, že toto je jedna z mála věcí, kde máme celkem jasno.
Pokud si pamatuji, tak u bělochů staré doby se kytky skutečně nevyskytují, ale u MM ano! Amíci to vysvětlují tak, že buď si je prostě šili z obchodního materiálu původně určenému pro Indiány a nebo to prostě u nich byla módní záležitost. Pamatuji si, že s Klárou jsme se přeli o červených košilích MM. Tvrdila, že to je blbost, protože ta barva byla vůbec nejdražší a že by do toho určitě nebyli ochotni investovat. Nakonec sama přišla s tím, že to byla pravda, a to právě proto, že to bylo drahé - prostě frajeřina
Nutno ale podotknout, že to asi nebylo pravidlo a že nejspíše prostě chodili v těch košilích, které přivezli na rendezvous - jenže to asi byli právě košile určeny i pro obchod s Indiány, tak že ......
Je tu ale ještě jedna maličkost, která je v té knize, co přeložila Tereza (a jaksi pořád čeká na tisk pro ostatní - já mám opis, proto jsem tak chytrej ) Asi takto - co to byla košile? Jde o to, že z našeho pohledu měli vlastně dvě (někdy dokonce i tři a více). Košilí je správně myšlena ta, co je na holém těle a ta skutečně většinou byla bílá a z tenčího materiálu (nahrazoval to dnešní tričko). Na ní se pak nosila další, ze silnějšího materiálu a ta bývý barevná či vzorovaná. U MM prý, podle této knihy byla nejčastější a to prý přímo typickou trapperskou košilí košile z vlny (čili naše flaušovka - ale bez té uměliny co tam mrzáci dneska dávají), a teď bacha - kostkovaná!!! Čili materiál ala Skotský tartan! Rozebírá se tam i velikost - jde o střední kostku, čili ani velkou, ale ani malou (cca 3 cm). Barvy co tam mají jsou modrá a zelená, ale nijak to nerozvádí.
Závěr je tedy ten, že i já bych se přikláněl spíše k bílé košili, eventuelně k barevné (jednobarevné - čili bez kytek) a na to košili z tartanu. Kytky bych ale nezavrhoval.
Odívání
Moderator: Joe
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 665
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Pozořice
To se nám ta diskuse pěkně rozjíždí. Během pár příspěvků jsme od mozkovek u tartanu. Ale pozor není kostka jako kostka. Kdysi jsme na téma kostkovaných látek vedli diskusi s Havranem a vyšlo nám z toho, že vyrobit na stavu kostku je snadnější než třeba proužek.A proto se používali dříve než ty proužky nebo kytky(třeba mne někdo opraví).Takže můj názor je takový: kostka na košili ano, nicméně taková ta jednobarevná. Jako třeba ubrus. Skotský tartan je totiž dosti komplikovaný vzor. Krom podkladové barvy se vetkává ta, nějak barevná kostka(a ta je rozhodně větší než 3cm) a do ní se třeba ještě vloží jinak barevný proužek. A aby toho nebylo málo ten proužek může být shora dolů třeba žlutý a zleva doprava např. oranžový.
Takže klasický tartan asi néé. Jedině snad ještě na Mr. Stewartovi co se o něm píše v knize Za širou Missouri.
Takže klasický tartan asi néé. Jedině snad ještě na Mr. Stewartovi co se o něm píše v knize Za širou Missouri.
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 442
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Kladno
Morrigna : Nooo, o filmu jsem v dotazu nemluvil a co se týče hobystů ve státech, takpředpokládám, že pracují na stejném základě jako my a tudíž , že se zajímají i o hodnověrnost svého činění. Patent na rozum jsme přeci nedostali jen my A vůbec nešlo o svůdnost vzorovaných košil, ale o to jak to vlastně tenkrát bylo
Joe : Jo, tak jem to nějak předpokládal. Jen jsem se potřeboval doujistit. Ona se ta květovaná košile občas mihne na fotkách z českých akcí a to i v kombinaci s třírohákem.
Joe : Jo, tak jem to nějak předpokládal. Jen jsem se potřeboval doujistit. Ona se ta květovaná košile občas mihne na fotkách z českých akcí a to i v kombinaci s třírohákem.
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 331
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Praha
Já mám taky jednu košili z pro mě naprosto nestylového flanelu s dokonce několikabarevnýma kytičkama Když von na mě v tom obchodě tak smutně koukal a úplně mě vyzýval: "vem si mě" a já jsem ho za tu 100,- za 4metry prostě nemohl nekoupitSpiciMedved wrote:Ona se ta květovaná košile občas mihne na fotkách z českých akcí a to i v kombinaci s třírohákem.
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 442
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Kladno
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 183
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Slatina,Praha
-
- Občasný přispěvatel
- Posts: 89
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Brno
Wothan: na šití bot se ve středověku ale asi spíše používala hovězina vydělaná něco jako dnes sedlářská řemenice, a ne jelenice. V takových kůžích je asi dost rozdíl. Jinak pokud vím, tak dnešní hovězina se stále činí tříslem, tedy alespoň ta ze které se dělá řemenice na boty či sedla. Mimochodem tříslem činili i lesní indiáni, zejména se používala tříslovina ze stromové kůry.
-
- Občasný přispěvatel
- Posts: 89
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Brno
Jeden kamarád indián strašně miloval veškeré zdechliny, zejména uhynulé krtky, které nosil běžně s sebou po kapsách a tak. Jednou navštívil prodejnu slevněných flaušů, kde dlouho vybíral tu správnou látku. Když se ho prodavačka zeptala "Tak kterou si vezmete mladý pane" ukázal na červenou se slovy "Tuhle". Prodavačka ji roztáhla na stůl, vytáhla nůžky a zeptala se "kolik toho chcete" a kamarád "Moment" a zašátral v kapse. Pak vytáhl zdechlého a mumifikované krtka, položil ho do rohu toho flauše a prstem obtáhnul jeho siluetu a řekl "Tolik" (Chtěl si z toho flauše na krtka ušít váček). Prodavačka málem omdlela.
-
- Site Admin
- Posts: 2015
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
-
- Občasný přispěvatel
- Posts: 89
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Brno
Tohle se fakt stalo, i když jsem u toho nebyl, ale kámoš ano a vyprávěl to. Ten kluk byl tak trochu střelenej do veškerých zdechlých zvířat, jako svoje vizitky rozdával přejeté a vysušené žáby, dělal si náušnice z mrtvých krtků, kouřil ve fajfce peří z vycpanin a mazlil se s vypreparovanejma kočkama. Byl to moc fajn kluk, i když trochu samorost, často na něj myslím. Bohužel už tu s námi není, páč odešel "na druhou stranu".
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 494
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Tišnovská Nová Ves
Ja si jen dovolim potvrdit tu kostku a prouzky v 18. stoleti. Dokonce v knize "Cesta na severozapad" popisuje autor cernobile kostkovanou kosili na indianovi slouzicimu u Rogers Rangers. Mimochodem jsem jednu takovou kostku taky poridil - smala se na me slevnena ve vyloze a stejne jak na Aweho, volala, vem si me
Trosku vyhradu mam k "bilym lnenym kosilim". Jak se tak dozvidam, daleko beznejsi byly nebelene lnene kosile. Konkretne u jednotek French marine se mluvi o tom, ze belene lnene kosile nosili pouze dustojnici, z cehoz lze usoudit, ze byly asi drazsi.
Trosku vyhradu mam k "bilym lnenym kosilim". Jak se tak dozvidam, daleko beznejsi byly nebelene lnene kosile. Konkretne u jednotek French marine se mluvi o tom, ze belene lnene kosile nosili pouze dustojnici, z cehoz lze usoudit, ze byly asi drazsi.
Vitana sgt. Compagnies Franches de la Marine
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 494
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Tišnovská Nová Ves
Jo, vsiml jsem si, ze se pranim postupne beli sama Barvil jsem orechem a myslim, ze jak ji poctvrte vyperu, uz bude zase jen bila
Nicmene v clanku toto bylo rozdeleno, takze nejaky rozdil v nich prece jen asi byl. Zaujalo me, ze zminuji i bavlnene kosile, ovsem jako malo pouzivane a neoblibene.
Nicmene v clanku toto bylo rozdeleno, takze nejaky rozdil v nich prece jen asi byl. Zaujalo me, ze zminuji i bavlnene kosile, ovsem jako malo pouzivane a neoblibene.
Vitana sgt. Compagnies Franches de la Marine
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 665
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Pozořice
Řek bych, že úplně stejně jako ve staré Anglii.A tam se to nebude lišit od ještě staršího kontinentu. Na přelom 18.-19. stol. mi chytré hlavy doporučili spodky do poloviny lýtek, v pase s rozparkem a stahování šňůrou. Ono ani nic moc jiného vymyslet nejde.Lišit se to bude max. použitým matriálem dle solventnosti majitele.Honorace si třeba přidá nějakou tu krajčičku.V případě RR to bude nejspíš len a kvůli krátkým kalhotám délka jen nad kolena(jestli rangers vůbec něco nosili).Někde jsem zaslechl, že rozparek často býval prodloužen skrze rozkrok hodně dozadu, ale ještě to ověřím.
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 494
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Tišnovská Nová Ves