Přírodní barvení a použitelné ustalovače

Obchod a výroba

Moderator: Joe

Ondra
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Posts: 148
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Lopeník
Contact:

Přírodní barvení a použitelné ustalovače

Post by Ondra »

Ahoj, ja ti sice konkretne s hlinkama moc neporadim, ale urcite by stalo za to popsat co presne a jak barvis. Konkretni rada je vzdycky jednodussi.

Métá?xestse Ohnéssese
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 250
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Pečky
Contact:

Post by Métá?xestse Ohnéssese »

Máš na mysli barvení surové nebo vyčiněné kůže?
Hó?ótóva nahtsevoneotse, nestseohkesáa? éveévanéhéme.
Hévéése

Métá?xestse Ohnéssese
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 250
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Pečky
Contact:

Post by Métá?xestse Ohnéssese »

S činěnou kůží nemám problém. Za mokra se barví tak, že si rozděláš hlinku ve vodě a barvenou věc v tom namočíš a pak ji v tom párkrát vymácháš...
Nebo natíráš barvené plochy štětcem (rozotokem hlinka + voda).
Hlinka musí být hodně naředěná (nesmí být hustá-pak zůstává na povrchu). A hlinka se pak vlastně vsaje hodně hluboko do kůže... a to už pryč prostě nedáš. Fixovat se to podle mne nijak nemusí.
Před vlastním používáním bych naopak doporučil vymáchání barvené věci v čisté vodě... abys vyplavil nadbytečnou hlinku pryč a nebyl od ní barevnej ty :)
Bílek, opunciový vývar, popř. sklivec se používá na fixaci maleb na surové kůži...
Hó?ótóva nahtsevoneotse, nestseohkesáa? éveévanéhéme.
Hévéése

Vichrice
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Posts: 108
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00

Post by Vichrice »

Bílek i opuncie se může se použít i na vydělanou kůži, dokonce se používá. Sondovala jsem a může se použít hlinka s kožním klihem, ale opravdu jen malé množství, jinak to tvrdne. Obecně platí - po nějakém čase se to musí přetřít znova. Záleží na kvalitě a sytosti hlinky. Na surovce drží vše a dáváš si pozor, aby to nezmoklo. Na leginách, které nosíš furt a jak Tě znám, tak nosíš, máš chlapče peška.
http://www.tanex.cz/cz/produkty/

User avatar
Mokohtavenotaxe
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 254
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Ústí nad Labem
Contact:

Post by Mokohtavenotaxe »

Métá?xestse Ohnéssese wrote: Nebo natíráš barvené plochy štětcem (rozotokem hlinka + voda).
Hlinka musí být hodně naředěná (nesmí být hustá-pak zůstává na povrchu). A hlinka se pak vlastně vsaje hodně hluboko do kůže... a to už pryč prostě nedáš. Fixovat se to podle mne nijak nemusí.
Naprostý souhlas. Jen dodám že se fixovat nemusí, ale může. Bílek jako fixace na useň je na 2 věci. Nikdy se ti nevsákne dovnitř, po čase se zláme a vydrolí. S opunciovým vývarem na useň nemám zkušenost, ale podle toho jak se chová na surovce by aplikace neměla být problém. Nevím ale jestli by na pórovitém povrchu dokázala vytvořit souvislou a trvanlivou vrstvu, která by splňovala důvody pro kterou jí tam dáš.
Klih je jiná věc! Ale aplikuj jí rovnou do barvy. Nikoli jako další vrstvu na barvu. Pokud své nohavice extrémně zatěžuješ, tak bych malé množství (tak jak píše Panička) klihu zamíchal do hlinky s vodou.

Pro souhrnné informace lze barvit hlinkou i za sucha. Jedny nohavice takto mám malované, ale barvu musím obnovovat tak jednou za 2 roky.
Důvody pro suchou aplikaci je výsledný odstín. Jakékoliv zamíchání barviva s .... (doplň dle potřeby) - včetně vody - totiž změní barvu!
Vichrice wrote:Sondovala jsem a může se použít hlinka s kožním klihem, ale opravdu jen malé množství, jinak to tvrdne.
To na nohavicích nebude tak velký problém. V případě ztvrdnutí by se jen klih vydrolil. Mnohem horší je, že klih je lepidlo a při kontaktu s vodou se vždy zaktivuje. Tudíž pokud tam dáš klihu víc a projdeš se ranní rosou, lehce ti zvlhnou atd. tak ti začnou okamžitě lepit.
Takže rada zní klih ano, ale s mírou (případně i s Mírou :twisted: )

Vichrice
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Posts: 108
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00

Post by Vichrice »

Panička odpovídá: Problém bude asi v používání, nedovedu si představit, že Nibowakovi vydrží leginy 2 roky a natožpak, ještě s lehkou linkou hlinky. :)
Prostě to musíš vykoušet a vychytat, to je to pravé LH! :wink:

User avatar
Mokohtavenotaxe
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 254
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Ústí nad Labem
Contact:

Post by Mokohtavenotaxe »

Vichrice wrote: nedovedu si představit, že Nibowakovi vydrží leginy 2 roky a natožpak, ještě s lehkou linkou hlinky. :)
No to mu musíš spíchnout víc než jen jedny! :twisted: :twisted: :twisted:

Ono taky záleží jaká ta konrétní hlinka je. Mému příteli Homae zmizela nasucho barvená zelená hlinka z pláště během asi 3/4 roku používání. Obecně jsou trvanlivější hlinky plavené z barevných jílů. Ty z různých zvětralých hornin nebývají tak "mastné" a mnohem rychleji se vydrolí.

Dano
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Posts: 63
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00

Post by Dano »

Celkom jednoduche riesenie je namiesat hlinku so sadlom, ked chces zafarbit aj cely povrch koze, akurat je trochu vecsia spotreba sadla. na mozgovke to drzi dobre. na chemicku kozu neviem, ale viem si predstavit ze s tym moze byt mozno trochu problem, lebo chemicka koza mi napr. vyvar z dubovej kory neabsorbovala skoro vobec, biela isla do siva a mozgovka ide krasne do hneda. zavisi co chces vyrobit a z coho....

Métá?xestse Ohnéssese
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 250
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Pečky
Contact:

Post by Métá?xestse Ohnéssese »

Dano wrote: zavisi co chces vyrobit a z coho....
tak tohle zakončení odpovědi úplně nesnáším :-X
člověk se vždycky zeptá (většinou úplně blbě :) ) a pak se vlastně nic nedozví, protože ZÁLEŽÍ CO CHCEŠ VYROBIT A Z ČEHO... :twisted:

Dano, to není nic proti Tobě, sám tohle někdy napíšu :wink:

Shishingwe - příště rovnou napiš co vyrábíš a z čeho, ono opravdu záleží, jestli barvíš surovku, chemickou, nebo mozkovku, jestli celoplošně, nebo děláš třeba jen tečky...
Hó?ótóva nahtsevoneotse, nestseohkesáa? éveévanéhéme.
Hévéése

User avatar
Lenka
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 264
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Ostrava
Contact:

Post by Lenka »

Já bych zas teda kůže nedělila na surovku, mozkovku a chemickou. Když pominu surovku, indiáni mi prominou, ale rozdělím způsoby činění tak, jak se dělily ve středověku:
zámišnictví - činění tukem (například mozkem) - kůže se dále barvily především na žluto a hnědo - s barvením by tedy neměl být problém
jirchařství - činěno kamencem - kůže zůstala bílá a rovněž nebyl problém ji barvit na různé odstíny
kvašení - činění se používalo u kožešin - beraní kůže se bez problémů daly nabarvit
tříslem - nevím vůbec, jestli se takové kůže barvily a pokud ano, tak jen vyjímečně nátěrem na tmavé odstíny, je to prý problém v ph činící břečky a barviv, prostě to nějak nejde dohromady
Zmatky v tom pochopitelně dělají chemikálie, které se začly používat ve 20.stol., pokud si ale člověk kůži nevyčiní sám, většinou netuší, co přesně bylo k jejímu činění použito. Takže bych bych řekla, že obecně pokud je kůže po vyčinění bílá, má větší šanci chytat barvu. Ideální je pro barvení činění tukem nebo kamencem. Pokud je kůže nějak zbarvená, je to nejspíš tříselným činěním a je třeba počítat s tím, že barva bude chytat špatně, nebo vůbec.

Métá?xestse Ohnéssese
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 250
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Pečky
Contact:

Post by Métá?xestse Ohnéssese »

Lenko,
řekl bych, že zásadní rozdíl je v barvení pomocí rostlin, odvarů, nálevů atd. a barvení hlinkami...
Hó?ótóva nahtsevoneotse, nestseohkesáa? éveévanéhéme.
Hévéése

User avatar
Lenka
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 264
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Ostrava
Contact:

Post by Lenka »

To určitě, vím, že se tady jedná především o hlinku, se kterou zkušenosti nemám, ale měla jsem na mysli barvení obecně, tak jako to naznačil Dano. Každá kůže se chová jinak. Na činění záleží opravdu víc než na barvě, myslím si, že i v případě hlinky. Možná se pletu a u hlinky je to jedno, ale člověk by měl vědět, s jakou kůží pracuje a co od ní tedy může čekat. Takže si myslím, že stejně jako je důležitá kvalita hlinky, je důležitý i podklad na který se nanáší. Ostatně sám jsi napsal, že je rozdíl mezi surovkou, mozkovkou a chemickou, takže něco na tom asi bude. :wink:

User avatar
Mokohtavenotaxe
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 254
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Ústí nad Labem
Contact:

Post by Mokohtavenotaxe »

Ono je pro nás trochu zbytečné rozdělovat obecně kůže jinak než na mozkovky a chemické. Je to prakticky synonymum pro kůže dělané doma a kůže kupované. Jiné se totiž v našem prostředí téměř nevyskytují a popravdě pro naše prostředí je LH jen ta mozkovka. Všechno ostatní (až na výjimku tříselného činění pro některé oblasti) je pro naši dobu a lokalizaci "ojeb".

Ale je pravda že se mezi námi občas vyskytnou ještě kůže činěné kamencem, nebo z Germánie dovážené kůže činěné rybím tukem. Obojí je však pouze výjimkou a tak se při dotazování obvykle nepředpokládá, že by měl tazatel na mysli cokoli jiného než v Solnici vyčiněnou chemickou jelenici, nebo v domácích podmínkách činěnou mozkovku.
Last edited by Mokohtavenotaxe on Tue 22. Jul, 2008 12:05, edited 1 time in total.

User avatar
Lenka
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 264
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Ostrava
Contact:

Post by Lenka »

No jo, to je fakt, zbytečně vám to komplikuju a zanáším zmatky. Už mlčím.

Métá?xestse Ohnéssese
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 250
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Pečky
Contact:

Post by Métá?xestse Ohnéssese »

Lenka wrote:No jo, to je fakt, zbytečně vám to komplikuju a zanáším zmatky. Už mlčím.
Lenko, ale no tak... :) nikdo Tě nevyhání :wink:
Hó?ótóva nahtsevoneotse, nestseohkesáa? éveévanéhéme.
Hévéése

Post Reply