Luky, šípy, kopí a pod.

Zbraně a Vojenství

Moderátor: Joe

cossack
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 665
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Pozořice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od cossack » úte 30. kvě, 2006 5:11

Laubin píše, že když požádal nějakého staříka o ukázku střelby, tak ten sice na nějakou vzdálenost určenou plechovku netrefil, ale všechny šípy šly do stejného místa. Ten indián se pak omlouval, že už fakt dlouho lukem nestřílel. Podotýkám, že to bylo někdy v padesátých letech a podle fotek ten indoš viděl hóódně zim. Potom spolu diskutovali jak, že vlastně mířil. Dědula řekl, že se podíval kde ta pixla je, no a potom prostě napnul luk a vystřelil.

Způsoby držení šípu na tětivě jsou vyobrazeny v knize Indiánská enciklopedie od Mnislava Zelného, která je ovšem jinak na h....
Tam je jeden způsob který se podobá tomu prvnímu z výše zmíněných webovek. Tak nějak podobně to držím i já, střílí se s tím docela dobře a nemusí se to dlouho pilovat.

cossack
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 665
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Pozořice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od cossack » úte 30. kvě, 2006 5:24

Ještě k tomu zesilování. Lepilo se to klihem. Ale ne na zadní-vnitřní stranu, nýbrž na přední. Šachy se rozdělili na silnější vlákna a ty se pak v různě se překrývajících vrstvách lepily na dřevo. S tou surovkou by to bylo obdobné, akorát že za SUCHA! Buď v několika slaboučkých vrstvách, nebo jedné silnější.

Uživatelský avatar
Mokohtavenotaxe
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 254
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Ústí nad Labem
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Mokohtavenotaxe » úte 30. kvě, 2006 6:31

cossack píše: Potom spolu diskutovali jak, že vlastně mířil. Dědula řekl, že se podíval kde ta pixla je, no a potom prostě napnul luk a vystřelil.
Můj strýc (závodní to lukostřelec), tento způsob označuje, jako impulsivní střelbu. Občas si s ním zastřílím a sice nedosahuji stejných výsledků co on (také střílím nepoměrně méně), ale byl až překvapen, že jsem vůbec schopen zasáhnout terč.

Co se luků týče, tak jenom připomínám, že na planinách se největší důraz kladl na šípy. Indián byl schopen vzít kdejaký klacek a střílet, jen když měl dobré šípy.

Mimochodem Moore uvádí statistiku provedenou při sčítání lidu v roce 1880 u Šajenů. Jde o rozdělení řemesel v jedné asi třísetčlené tlupě. Je tam několik léčitelu, obřadníků atd. Pak ale také pět specialistů na výrobu šípů. Jenže výrobce luků tam nenajdeme ani jednoho! Závěr si jestě udělá každý sám. Na druhou stranu se některé kmeny specializovaly na obchod i s luky či materiálem na jejich výrobu. Předpokládám ale že takový luk z rohů ovce tlustorohé, nebo šlachový luk (ne dřevěný pošlachovaný luk, ale luk vyroběný jen ze šlach - jak se to dělá netuším, ale vyslechl jsem si dříve přednášku nějakého ostraváka, který se je již několik let snaží zrekonstruovat) byly dost luxusní záležitosti určené nobilitě.

Ritsi

Příspěvek od Ritsi » úte 30. kvě, 2006 9:30

cossack píše:Ještě k tomu zesilování. Lepilo se to klihem. Ale ne na zadní-vnitřní stranu, nýbrž na přední. Šachy se rozdělili na silnější vlákna a ty se pak v různě se překrývajících vrstvách lepily na dřevo. S tou surovkou by to bylo obdobné, akorát že za SUCHA! Buď v několika slaboučkých vrstvách, nebo jedné silnější.
Toto je cenné z toho důvodu, že vnější povrch stromu budou záda luku (vzdálenější strana od střelce) a luky praskají právě na zádové straně. Jakékoli poškození zádových vláken neboli letokruhů zvyšují možnost zlomení.

Záda jsou jestli se nepletu ta "přední strana" luku...ale tak nevím, chyba není vyloučna.

Sakra... možná se stavím "na pokec" na jatka, to zní zajímavě :wink:.
To s tou surovkou by taky mohlo být dost fajn. Mmj by to mohlo myslím i docela pomoct, pokud by luk nedejbože prasknul...
Akorát ona se lepila za sucha??? Já bych čekal, že spíš za mokra, aby luk ztáhla a zpevnila...
...eh, ale zas je fakt, že kdyby sis takhle ten luk potáhnul tak si z nej už asi moc nezastřílíš... :oops: no ale vydržel by dost :mrgreen:. Ale stejně, copak se zašívání doi mokré kůže vůbec nepoužívalo? Přišlo by mi to např u zářezů vcelku jako dobrý nápad.

Máte to nalepování někdo ozkoušené? Jak silná vrstva kůže cca? Osobně bych řek, tak kolem 2-3mm, pletu se?

Métá?xestse Ohnéssese
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 250
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Pečky
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Métá?xestse Ohnéssese » úte 30. kvě, 2006 9:42

Aki, neměl bys fotku luku z té ovce, nebo ze šlach? myslím, že by to rádi viděli i ostatní...
A slyšel jsem něco i o skládaných lucích ze žeber (na prériích snad bizoních, ale hlavně na severu z tuleních), nenajdeš také obrázek...

Ritsi: někdy na podzim možná bude seminář o výrobě luků, šípů a toulců... Kdyžtak mrkni občas na www.indiancorral.cz, tam by se měli objevit info.
A až se tam objeví, snad si na Tebe vzpomenu a pošlu SZ....

cossack
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 665
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Pozořice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od cossack » úte 30. kvě, 2006 10:52

No tak já jsem myslel záda jako stranu blíže střelci.
Když se bude lepit surovka za mokra, tak se toho moc nepřilepí, bo klíh je na vlhko alergickej.
3mm surovka je už docela solidní plech, to půjde asi dost blbě. Viděl bych to spíš tak na kozu či srnu. Ale i tak se mi jeví lepší varianta ty šlachy.
Luk z bizoních žeber se dělal ze tří kusů vybroušených plátků, které se spojily k sobě.Dvě ramena na sraz a třetí kus prostředkem přes ně.

Už se to dost rozrůstá, chtělo by to asi samostatnou kolonku. Kdo to umíte, zkuste to někam přešoupnout.

Uživatelský avatar
Kydliman
Nováček
Nováček
Příspěvky: 31
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Kladno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Kydliman » úte 30. kvě, 2006 19:24


Uživatelský avatar
Mokohtavenotaxe
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 254
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Ústí nad Labem
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Mokohtavenotaxe » úte 30. kvě, 2006 21:01

Jo dobrý dobrý

Jen prosím, nemohly by ty odkazy být rochu inteligentněji?
Týhle šílené linky docela rozhodí obrazovku. Například ve tvaru: odkaz 1

Uživatelský avatar
Joe
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1031
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Joe » úte 30. kvě, 2006 21:31

Ta inpulzivní střelba je docela zajímavá věc - platí to i pro pušky, ne jen pro luky. A souvisí to s lovem. Je celkem běžné, že dobrý lovec na střelnici moc nezazáří, ale v terénu se málo kdy mine, a naopak, dobrý závodní střelec je v reálu často neúspěšný :?
Joe M.

hawkwind
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 315
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od hawkwind » stř 31. kvě, 2006 8:22

Proč se ptáte na tyhle věci sportovních lukostřelců mi zůstává záhadou. Upřímě řečeno plošně včetně těch nejlepších vědí o dřevěnejch lukách a střílení bez mířidel kulový.

"Luky na stejné úrovni jako jsme dělali jako děti" - jenom někde a jenom něco. Naopak spousta výrobků je výtečně řemeslně zvládnutých a skvěle promyšlených. Primitive doesnt equate with crude.
Někteří z mých kamarádů (jako Jamie Leffler) dělají kamenými nástroji luky které nejsou k poznání od těch vyrobených ocelí.

"Luky šlachové" - luk pouze ze šlach je velký nesmysl. Šlachy byt´v klihu mají výtečnou elasticitu a pevnost v tahu, ale v kompresi nikoli a na luk není potřeba materiál s nemejnším MOE, nýbrž největším, pokud se nezlomí nebo podobně.
Šlachy musí být na něčem nalepené - dřevo, případně ten ovčí roh.

"Střílelli jinak" - jak kde - u některých luků prostě musíš udělat ten poctivej mediterran dvěma nebo třema prsty (cherokee) protože jsou moc silné, u těch slabých na lovení veverek se to dá i tím "pinch gripem" a třeba Ishi používal palcový nátah.

"Grozer machr" - střílel jsem cca 10 jeho luky s laminátovými rameny a nejsem nadšen. Stacking, střílejí jak se asi dá. Dřevěný korektně provedený luk je přestřílí.

hawkwind
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 315
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od hawkwind » stř 31. kvě, 2006 8:26

Není nic jako "poloreflex" - luk který má ramena předepjatá tak, že při vypnuté tětivě sledují do předu od rukojeti je reflexní.
Luk který má nakroucené konce ramen tak aby fungovaly jako převodové páky je recurve (zvratný, ač ten název nesnáším).
Pokud má obojí je to recirve s reflexem.
Luk jehož ramena jdou při vypnuté tětivě záměrně dozadu od rukojeti je deflexní.
Ten u nějž se toto v poslední cca třetině ramen mění na opačnou stranu je deflex-reflex.

Luk s deflexními rameny (třeba lakota) může mít i setback rukojet´(vysazenou dozadu) - právě lakota.

Udělejte si v tom bordelu pořádek!!! :twisted:
Naposledy upravil(a) hawkwind dne stř 31. kvě, 2006 8:28, celkem upraveno 1 x.

hawkwind
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 315
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od hawkwind » stř 31. kvě, 2006 8:27

Cherokee warbow, huppa, lakota a plains luky jsem schopen kdykoli vyrobit.

cossack
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 665
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Pozořice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od cossack » stř 31. kvě, 2006 8:53

Obávám se Hawku, že tvá moudra zde nepadnou na úrodnou půdu. Jednak jsi vychrlil mnoho cizích a odborných termínů naráz bez uspokojivé obrazové dokumentace, druhak jak už bylo řečeno indiánské luky byly prostě klacky v různém stupni opracování a podle toho se my euroindiáni k tomu stavíme. Lukostřelba zkrátka není prioritou. Neříkám, že vyjímky se nenajdou.
Nevím v kterém okruhu lidí se používá terminus technikus "Lakota bow", ale Lakota je označení nářečí, potažmo jedné skupiny kmenů ze svazku dnes známého jako Sioux. Takže Lakota bow nebo Cheyenne bow, Arapaho bow, Crow bow = PLAINS BOW.

Uživatelský avatar
Mokohtavenotaxe
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 254
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Ústí nad Labem
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Mokohtavenotaxe » stř 31. kvě, 2006 9:15

hawk: Ale terminologii jsi nám vysvětlil skvěle. O mém deflex-reflexním (lidově asi polorelflex) luku, jsem se doteď domníval, že je reflexní.
Jediné co jsem ne tak úpně pochopil je ten zvratný. Taky bych se přimlouval za nějaký ten odkaz na příklady. :wink:

K tomu vyptávání se závodních lukostřelců tolik: nemyslím že by šlo o vyptávání, spíše o vzájemné sdělování (čili módně řečeno komunikaci).
Navíc můj strýc je raritka. Střílela už jeho maminka, a on doteď používá dřevěné luky. No a vždy bez zaměřovadel, takže je v jejich klubu za podivína a samorosta, ale to si ve svém věku může dovolit.

hawkwind
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 315
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od hawkwind » stř 31. kvě, 2006 10:58

Je to "instinktivní" lukostřelba. Impulzivní jsem třeba já. :lol:

Odpovědět