Tedy tady se to rozjelo Neblbněte - ono to bude tak, že pravda bude obeje. Hawku - jen pro info - Indoši čerpají zásadně právě z těch Amerických zdrojů. Mnozí tam i osobně byli. Navíc s pravými Rudochy se můžeš dneska setkat i u nás a i jejich úroveň znalostí je obdobná jako u nás o naší historii, čili někteří vědí hodně a jiní prd. Čili nepřeceňovat ale ani nepodceňovat. A ještě bych dodal - slovo "Většinou" neznamená "Zásadně"!
Dost mne ale překvapilo, že tu nikdo nezmínil možná dost podstatnou maličkost. Indochy v 19. století (a v lesích už v 18.) zajímali pušky!!! Jestli oni to nezačali odrbávat proto, že hlavní zbraní pro ně byla puška To je jen moje spekulace. Vím totiž, že luky (od Indiánů) používali i trapeři, ale jen na lov ptáků a jiné drobné havěti. Jestli to nebylo u Inošů podobné Na ty ptáky by jim pak ten ohnutý klacek docela stačil.
Luky, šípy, kopí a pod.
Moderator: Joe
líska
Ahoj
mám otázečku ohledně materiálu. Zamlada jsem četl (E.T.Seton - Dva divoši ), že vhodný materiál na výrobu indiánských luků je americká líska. Tady v okolí(střední Evropa) roste jen líska obecná. Má s ní někdo zkušenosti? Možná je to otázka hloupá, ale já jsem zatím pracoval jen s jasanem a jsem amatér. Takže pokud má někdo s tímto materiálem zkušenosti, tak by mě zajímali i kvalitativní rozdíly oproti jasanu.
Předem děkuji za odpověď
mám otázečku ohledně materiálu. Zamlada jsem četl (E.T.Seton - Dva divoši ), že vhodný materiál na výrobu indiánských luků je americká líska. Tady v okolí(střední Evropa) roste jen líska obecná. Má s ní někdo zkušenosti? Možná je to otázka hloupá, ale já jsem zatím pracoval jen s jasanem a jsem amatér. Takže pokud má někdo s tímto materiálem zkušenosti, tak by mě zajímali i kvalitativní rozdíly oproti jasanu.
Předem děkuji za odpověď
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 665
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Pozořice
-
- Občasný přispěvatel
- Posts: 108
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 5492
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Liberec
-
- Občasný přispěvatel
- Posts: 69
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Vlastnim luk,je vyroben z svestkoveho kminku a je to spickovy vyrobek strili jako das,vyrobce vedel presne co dela a udelal to dobre.Na prvni pohled by mohl nekomu pripadat jako hrube opracovany"klacek" je to klasicky longbow a je krivy nebot kopiruje tvar puvodniho kminku a ten nenarostl podle pravitka jak uz to u stromku byva.Plne souhlasim s Hawkwindem,"klacky" totiz nestrili...
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 250
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Pečky
Z čeho děláte (a jak) tětivu?
Jaké máte zkušenosti s použitými materiály? Vím, že se používá umělá šlacha, voskovaná ševcovská dratev, někdo omotává tu část, kam přijde šíp... Co máte ozkoušeno a za se Vám osvědčilo?
Máte někdo zkušenost s tětivou ze šlachy (přírodní, ne úmělé)?
Jaké máte zkušenosti s použitými materiály? Vím, že se používá umělá šlacha, voskovaná ševcovská dratev, někdo omotává tu část, kam přijde šíp... Co máte ozkoušeno a za se Vám osvědčilo?
Máte někdo zkušenost s tětivou ze šlachy (přírodní, ne úmělé)?
Hó?ótóva nahtsevoneotse, nestseohkesáa? éveévanéhéme.
Hévéése
Hévéése
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 494
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Tišnovská Nová Ves
Trochu mi uniká, co vlastně chtěl autor říct...Jenne wrote:Vlastnim luk,je vyroben z svestkoveho kminku a je to spickovy vyrobek strili jako das,vyrobce vedel presne co dela a udelal to dobre.Na prvni pohled by mohl nekomu pripadat jako hrube opracovany"klacek" je to klasicky longbow a je krivy nebot kopiruje tvar puvodniho kminku a ten nenarostl podle pravitka jak uz to u stromku byva.Plne souhlasim s Hawkwindem,"klacky" totiz nestrili...
Vitana sgt. Compagnies Franches de la Marine
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 665
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Pozořice
Mám doma tětivu z pravé šlachy, jenom kroucenou ne uhlazovanou v klihu. Dostal jsem ji a abych pravdu řekl zkusil jsem ji natáhnout jen jednou.
Potvrzuji, že tětivy z lněných nití jsou na ty naše ořezané klacky nejoptimálnější. Je to levné, výroba jednoduchá a rychlá, kvalita více než dobrá. Jen Métá?xestse Ohnéssese(tfujtajxl šejenština) pořádně každou nit navoskuj než to zakroutíš dohromady. Místo uložení šípu jsem nikdy neomotával.
Potvrzuji, že tětivy z lněných nití jsou na ty naše ořezané klacky nejoptimálnější. Je to levné, výroba jednoduchá a rychlá, kvalita více než dobrá. Jen Métá?xestse Ohnéssese(tfujtajxl šejenština) pořádně každou nit navoskuj než to zakroutíš dohromady. Místo uložení šípu jsem nikdy neomotával.
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 371
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Těšín
Zdravím! Jakou máte zkušenost u prérijních indiánů se štítem z bizoní kůže. Je možné, aby mohl být ještě potažen jelení případně u severních kmenů losí kůží, aby byla zvýšena jeho odolnost? A co všechno lze s ním v boji dělat? Nakolik chrání proti šípům, kamenné palici, kopí, tomahawku. Mohl údery vykrýt?
Myslíte si, že ten kulatý štít je vlastní vývoj jako u Inků či Aztéků, nebo je tam vliv Španělů - narážím na Coronadovu výprava 1540.
Narazil jsem před léty na komentář, že Irokézové a Hůroni se oblékali do válek do oděvu z dřevěných latěk, Pueblané se prý chránili zbrojí upletenou z proutí a indiáni severozápadního pobřeží prý měli dřevěné helmy potažené tulení kůží.
Díky za odpověď! Veles
Myslíte si, že ten kulatý štít je vlastní vývoj jako u Inků či Aztéků, nebo je tam vliv Španělů - narážím na Coronadovu výprava 1540.
Narazil jsem před léty na komentář, že Irokézové a Hůroni se oblékali do válek do oděvu z dřevěných latěk, Pueblané se prý chránili zbrojí upletenou z proutí a indiáni severozápadního pobřeží prý měli dřevěné helmy potažené tulení kůží.
Díky za odpověď! Veles
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 1031
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Praha
Pokud je mi známo, tak štít byl zejména proti bubákům Čili měl kultovní význam a až potom i ochraný. Potahy se skutečně dělali, ale zase, kryl se tím (utajoval) medicínový symbol. Nicméně byl i užitečný jako ochrana. Ona ta vyschlá kůže je docela držák, ale myslím, že k tomu se tu jistě vyjádří funfovanější.
Joe M.
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 665
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Pozořice
Helemese jak je ten Joe sečtělej . Je to tak jak píše. Vzhledem k tomu, že štít se dělal z hřbetní části kůže bizoního býka a pak se ještě horkou párou vysrážel, aby ten materiál byl hutnější, nějaké další zesilování tenoučkou kůží jelena by bylo směšné. Byla to solidní ochrana proti tehdejším(rozuměj indiánským) zbraním. Povídá se, že i kule letící pod určitým úhlem se mohla odrazit, ale tuto teorii bych nerad obhajoval.
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 331
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Praha
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 250
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Pečky
Štíty fungovaly u šajenů jako praktická ochrana při boji před odchodem na pláně. Po příchodu střelných zbraní se z toho stala ochrana před "bubáky", jak píše Joe.
O tom, že štít byl schopen odrážet kule letící pod ostrým úhlem psal Custer myslím že Denverské historické společnosti.
Jinak o štítech byla převážná většina textu Krup (myslím že 2005), takže vřele doporučuju.
O tom, že štít byl schopen odrážet kule letící pod ostrým úhlem psal Custer myslím že Denverské historické společnosti.
Jinak o štítech byla převážná většina textu Krup (myslím že 2005), takže vřele doporučuju.
Hó?ótóva nahtsevoneotse, nestseohkesáa? éveévanéhéme.
Hévéése
Hévéése
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 250
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Pečky
surovka na luku
Ještě k surovce na luku.
U nového luku se mi výrazně víc ohýbalo jedno rameno (za čerstva jsem ho moc ztenčil na jednom místě ).
Zkusil jsem dané místo zašít do tenké surovky - jeden pruh cca 5 cm přímo přes ztenčené místo a jeden pruh cca 10 cm přes něj.
Nyní se obě ramena ohýbají přibližně stejně. Tj. rameno se ohýbá i na zašitém místě, ale výrazně méně než dřív.
Podle tohohle pokusu si dokážu představit luk celý zašitý do surovky, i když netuším k čemu by to mělo být. Fungovat by ale měl.
Člověk tak z dětského luku udělá dospělý (bude těžší nápřah, větší dostřel). Ale to už mi přijde jednodušší uříznout novou větev a...
U nového luku se mi výrazně víc ohýbalo jedno rameno (za čerstva jsem ho moc ztenčil na jednom místě ).
Zkusil jsem dané místo zašít do tenké surovky - jeden pruh cca 5 cm přímo přes ztenčené místo a jeden pruh cca 10 cm přes něj.
Nyní se obě ramena ohýbají přibližně stejně. Tj. rameno se ohýbá i na zašitém místě, ale výrazně méně než dřív.
Podle tohohle pokusu si dokážu představit luk celý zašitý do surovky, i když netuším k čemu by to mělo být. Fungovat by ale měl.
Člověk tak z dětského luku udělá dospělý (bude těžší nápřah, větší dostřel). Ale to už mi přijde jednodušší uříznout novou větev a...
Hó?ótóva nahtsevoneotse, nestseohkesáa? éveévanéhéme.
Hévéése
Hévéése