Škóty a RR

Zbraně a Vojenství

Moderátor: Joe

Odpovědět
nataniel
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 216
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Hnúšťa

Škóty a RR

Příspěvek od nataniel » pon 06. úno, 2006 20:51

Rád by som vedel v akom vzťahu boli Škóti a RR. Na jednej fotke som videl rangera, ktorý mal nohavice s tartanu / vlnenej látky s vojenským vzorom skotskej kocky / je to bežná žaležitosť ?

Uživatelský avatar
Joe
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1031
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Joe » úte 07. úno, 2006 1:14

Jen bych doplnil - což není v rozporu s tím co píše Milan, že Skoti obecně právě v té době začali šít z tartanu i kalhoty. Údajně prý právě v Americe a to kvůli zimě (ve Skotsku je průměrně tepleji dokonce než i u nás). Čili jak píše Milan - mohlo jít o dobrovolníka jaksi v civilu.
Jiná věc je samotný pojem "Rangers" ! Původně šlo o ozbrojené hlídače stád právě ve Skotsku, čili v této rovině tu jistý vztah je. Později šlo o Britskou obdobu kontinetálních "Myslivců" (myslým tím vojáky), původně rekrutovanou právě ze Skotských horalů. U RR ale již jde o označení druhu či typu vojska a jeho majitele, a příslušníci byli nepochybně co se národnosti týká velmi pestrého původu.
Joe M.

Uživatelský avatar
Spící Medvěd
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 442
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Kladno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Spící Medvěd » úte 07. úno, 2006 6:58

Další drobnost, která hovoří pro, je čepice, kterou v drtivé většině RR nosili. Jedná se o skotský bonet, tak že další souvstažnost, mezi RR a skoty. Akorád jak píší níže mí drazí kolezi, kalhoty z tartanu je věc soukromá , ne výstrojní. On se hlavně tartan do ameriky téměř vůbec nedovážel, tak že by to nejspíš byl přešitý kilt a nebo po domácky vyrobená látka.

cossack
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 665
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Pozořice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od cossack » úte 07. úno, 2006 8:38

A proč by se taky dovážel. Od roku 1746 (po bitvě u Cullodenu) bylo zakázáno, mimo jiné, nosit cokoliv z tartanu. Zákaz trval až do konce 18.stol. Na přesné datum si momentálně nevzpomínám. Porušení tohoto zákazu mohlo dotyčnou osobu stát život. Jediným místem kde to bylo povoleno, byla armáda. Vzhledem k tomu jak byly kolonie závislé na Anglii, si dovolím usuzovat, že stejná pravidla platily i pro am. kolonie.
Kalhoty z tartanu se nosily na Vysočině odjakživa, nebyly ovšem tak časté, šlo spíše o záležitost majetnější vrstvy. Bývaly dosti upnuté a střiženy byly na koso vůči kostce.
Traduje se také, že při příjezdu horalských regimentů do Ameriky, zkusila generalita vystrojit tyto pluky "praktičtějšími" kalhotami, nicméně rychle se od toho upustilo ,když vojáci začali hromadně marodit.
Takže Milanova teorie "highlandera na stáži" bude nejpravděpodobnější. Pro fungování u RR byly ty kalhoty praktičtější. Na zaučení se posílali důstojníci, a ti si mohli dovolit pustit nějakou tu kačku na podobné výstřelky.

Uživatelský avatar
Spící Medvěd
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 442
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Kladno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Spící Medvěd » úte 07. úno, 2006 9:16

Ten letopočet, kdy byl tartan a ostatní ryze skotské záležitosti opět povoleny je rok 1782. Po tom se skotská kostka stala v anglii uuuukrutně módní. Ono se vlastně i od toho letopočtu datuje ono slavné rozdělování vzoru a barvy tartanu podle klanů :wink:

nataniel
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 216
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Hnúšťa

Příspěvek od nataniel » úte 07. úno, 2006 18:52

Po roku 1758 mali teda rangery ušité uniformy. To znamená, že po tomto roku už nosili vyslovene len to čo im dala armáda, alebo sa stále vyskitovali rozdiely ? Inak ďakujem všetkým zúčastneným za odpovede. Ozaj mám sa teda uberať smerom k oblečeniu v ktorom bude viac zelenej a hnedej farby, alebo je to jedno. Mám tým namysli napr. hnedé gate, kockovaná košeľa a čierny kabát. Boli nejaké rozdiely v maskovaný v zimmnom období ?

awe
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 331
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od awe » stř 08. úno, 2006 12:03

ad. Skoti x rangeři

Z toho co jsem četl jsem pochopil, že rangeři a skoti (myšleno skotské regimenty) se navzájem v oblibě moc neměli :evil:

awe
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 331
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od awe » stř 08. úno, 2006 12:09

ad. uniformy

následující pasáže jsem vybral z českého překladu "American Colonial Ranger". Snad se mi povedlo vybrat to nejdůležitější a pomůže to zodpovědět výše položené otázky.

"rogersovi muži nikdy neměli shodný střih uniformy během jejich pětileté kariéry, tak jako to bylo u řadových a některých provinčních regimentů."

"V poli se rangeři často podobali indiánům a byli ukázkou „zabijáckého a divošského vzezření,“ jak někdo zaznamenal v roce 1758 u Louisbourgu"

"John Stark v účetní knize z roku 1759 uvádí nákup bederních roušek za 2 šilinky, indiánské legíny za 12 šilinků a „tumpline“ za 4 šilinky."

"Po rozkazu sestavit pět nových kompanií rangerů v lednu 1758, sjednal Rogers, že čtyři z nich dostanou oblečení ušité „zejména ze zelené bathské houně (těžký vlněný materiál vyráběný v Bath v Anglii používaný na kabáty, pláště a noční košile) a levné zelené látky s cínovými knoflíky a klobouky lemované kremžskou bělobou (též olovnatá běloba - Uhličitan-hydroxid olovnatý Pb3(OH)2(CO3)2 smíchaný s olejem. Získávala se z korodujícího olova – pozn.překl.) a některé stříbrně, kabáty byly všechny podšity zeleným sergem.“ (Důvodem, k tomu, aby rogersovi muži nosili takové uniformy, spíše než indiánský oděv – nebo častěji smíšeninu obojího – byla obvykle povaha jejich úkolu.)
Tato objednávka označuje jednu z dob, kdy bylo několik z jeho kompanií normálně oblečeno. Výjimku tvořila pouze jediná kompanie, která byla složená z mohegánských indiánů (měla nařízeno být „oblečena za všech okolností ve skutečném indiánském oděvu“). Starší kompanie se měly vystrojit tím, co mohly koupit v obchodech u regimentů ve Fort Edward, nebo v Albany."

awe
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 331
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od awe » stř 08. úno, 2006 12:10

ad bonety:

V dubnu 1758 doporučil jeden agent newyorských obchodníků s látkami v Albany svému zaměstnavateli „věřím, že zásilka skotských čapek se prodá skvěle, jelikož pokud je rangeři mají, nenosí nic jiného dokud je nezničí.“ :wink:

cossack
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 665
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Pozořice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od cossack » stř 08. úno, 2006 14:42

Že se Highlandeři neměli s RR rádi je nasnadě. Dalo by se to zcela určitě vztáhnout na veškeré provinční obyvatelstvo. Z pohledu perfektně vycvičených královských pluků byli koloniální jednotky jakýmsi póvlem, který oni tam jedou zachraňovat. Navíc jistá prestiž horalských regimentů spočívala i v tom, že v nich sloužil daleko menší počet spodiny a lidí mimo zákon. Nepočítáme-li tehdejší "politické škraloupy".
To, že evropská lineární taktika byla v Americe na prd, je věc jiná. To angličtí důstojníci nebyli ochotni akceptovat.

nataniel
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 216
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Hnúšťa

Příspěvek od nataniel » stř 08. úno, 2006 17:56

Jednotky RR su branné ako " elitné jednotky ". Mali teda k tomu aj patričný výcvik. Kde by som sa teda najlepšie dočítal v čom ten výcvik vlastne spočíval ?

Uživatelský avatar
Joe
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1031
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Joe » čtv 09. úno, 2006 10:53

Jen aby bylo jasno, jedna věc je pojem RANGERS obecně a jiný Rogers Rangers!!! Těch jednotek Rangers bylo pochpitelně víc a vždy to byli elitní jednotky. Už jsem se zde zmínil, že to bylo označení pro Britské myslivce, což ve všech armádách byla elita, protože jejich posláním vždy byla kurýrní služba, průzkum a diverzní činost (dneska mají tento úkol paragáni). RR pak byla jednotka, která se v Americe nejvíc proslavila.
To, že tam byli třenice mne nepřekvapuje - s řevnivostí mezi zbraněmi se setkáte i v dnešní armádě :wink: Za Elitu byli považovány totiš i třeba granátnické pluky a nebo u Britů právě Skotské pluky atd.
U RR je pozoruhodné ale to, že myslivecký jednotky byli vždy nejlépe vybavené, ale u RR se zdá, že na tom moc dobře nebyli, ale přes to podávali slušný výkon a to muselo mnohé docela naštvat :badgrin:
Joe M.

cossack
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 665
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Pozořice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od cossack » čtv 09. úno, 2006 11:45

Joe, v anglické armádě se myslivci (jinde v Evropě Jägers) jmenovali "Rifles". Tyto jednotky byly cvičeny na boj po dvojicích v nepřehledném terénu a používali se taky jako střelecké řetězy před linií řadové pěchoty, když kryly její manévry. V anglické armádě měli ještě navíc úlohu odstřelovačů. Pro průzkum se používalo lehké jezdectvo obecně, a pro kurýrní službu hlavně husaři.
Právě RR byli ti "průzkumáci 18.stol." Jejich vyjímečnost vidím v používání nestandartní (divošské) taktiky. To tehdejší důstojníci nebyli s to přenést přes srdce, aby se snížili k něčemu podobnému. Proto byli RR hodně opomíjeni a tím pádem se to projevilo na té výstroji a výzbroji. Navíc RR byli první a na jejich základě se pak stavěly v budoucnosti všechny jiné "speciální jednotky".
Toto je ale Milanova parketa, takže si Natanieli počkej na jeho vyjádření.
Pokud jsi na to ještě nenarazil tak: www.french-indian-war.livinghistory.cz

Uživatelský avatar
Joe
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1031
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Joe » čtv 09. úno, 2006 14:25

cossack : ano, máš pravdu - napsal jsem to blbě!!! Šlo mi o přiblížení toho, co to bylo za typ jednotky. Zacházíme asi zbytečně k podrobnostem. To by jsme mohli polemizovat, že třeba ke kurýrní službě a průzkumu se využívali husaři všude apod. :wink:
Joe M.

nataniel
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 216
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Hnúšťa

Příspěvek od nataniel » pát 10. úno, 2006 19:09

Pre mňa je dobrá každá rada. Na stránku Francúzko indianskej vojny som narazil a je super. Nech sa len nadalej rozvíja.

Odpovědět