Chladné zbrane vo FIW

Zbraně a Vojenství

Moderátor: Joe

Odpovědět
cossack
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 665
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Pozořice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od cossack » stř 02. dub, 2008 9:20

Když už se tu nakously ty francouzské nože...
http://www.lanouvelle-france.com/French ... knives.htm

Dano
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 63
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Dano » pát 13. čer, 2008 10:53

Mozno nosim drevo do lesa, ale posledne ma dostal dost dolezity detail. Myslim, ze sa da zovseobecnit, ze prakticky vsetky, alebo velmi velka vecsina sekier, tomahawkov a fajkovych tomahawkov bola v tomto obdobi (FIW) vyrobene zo ZELEZA (malo mosadz - skorej neskorsie obdobie) s vlozenym ocelovym britom (pripadne indosom sem tam predali aj bez toho britu :)), ale urcite nie cele z ocele!!!

Ondra
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 148
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Lopeník
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ondra » pát 13. čer, 2008 12:01

tak to bych si pridal jeste jeden poznatek - oko na tomahawku je jako oko na krumpaci (takze nasazovane toporo svrchem) a ne jak na klasicke sekere (toporo spodem a zaklinkovane)

Nevim jak moc se to da zevseobecnit, ale me to bylo receno az kdyz mam tomahawk hotovy, tak treba to alepon pomuze nekomu jinemu :wink:

Dano
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 63
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Dano » pát 13. čer, 2008 12:46

robilo sa to aj tak, ale myslim ze hlavne pri fajkacoch, pri tomahawkoch (s ostnom, ci bez ostna) som to nevidel. stale sa bavime o FIW..... Sekery (pracovny nastroj) su diskutabilne, lebo co sa daju pozriet, tak len na malo z nich su originalne poryska, ale urcite boli aj prevliekane, aj klasicke. treba si vybrat podla nejakej konretnej povodnej sekery, alebo tomahawku. Pomaly sa z toho chaosu sekier a zbrani mocem dalej :wink:
co ma ale vzdy dostane, tak su originalne poryska na indosskych sekerach. uz si myslis, ze ta ziadna dalsia haluz v sekere neprekvapi, ale stale sa najde novy druh "haluze".

Uživatelský avatar
Joe
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1031
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Joe » pát 13. čer, 2008 15:19

Ono jde o to, že pod pojmem tomahawk najdete i různé sekery, které původně sloužili k něčemu jninému - např. hasičské sekery apod.! Klasický tomahawk - čili již vyráběný jako tomahawk se skutečně dělal jak píše Ondra s okem mírně zkoseným, čili jako u krumpáče. Ono to más svůj logický důvod - kdo používá zná :wink: Mnohem snažší výměna topůrka - prostě první větev kterou najdeš bez složitých úprav narazíš a drží fest. :wink:
Zcela samostatnou kapitolou jsou tomahawky jako dary. Mezi ně patří i kalumetové. Tam se setkáte už s velmi dobře proparacovaným i topůrkem - často vykladáným a to dokonce i stříbrem ba i zlatem či perletí.
Joe M.

Dano
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 63
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Dano » pát 13. čer, 2008 16:02

V FIW sa pouzivali hasicske sekery ? to myslis tie s tym ostnom? prepac ale neda mi.... to potom strasne vela irokezov boli v podstate hasici, aha uz viem preco tak hulakali v tych lesoch..... isli hasit? :oops:
Joe píše:......Ono to más svůj logický důvod - kdo používá zná ..........
uplne s tebou suhlasim, preto je dost prekvapujuce ako casto to tak na tych origo sekerach nie je.

Uživatelský avatar
Joe
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1031
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Joe » sob 14. čer, 2008 7:10

Kdysi jsem se o toto trochu víc zajímal, tak tedy jinak. Tzv. hasičská sekera je zkutečně velmi starý nástroj, který je tak dokonalý (ano je to ta s tím onutým bodlem), že se používá do dnes. Kde se tam vzala? Například patří a patřila do vybavení každé pořádné lodě. Prostě vyskytovala se všude, kde hrozil u bělochů požár a to znamená skoro v té době všude že :wink: Rozpatlávám to proto, aby bylo jasné, že její výskyt není zase tak překvapující. Jak se objevila u Indiánů? No stačí se podívat na technoligii výroby kvalitního tomahawku a hasičské sekery v té době + vyčůranost obchodníka, a zjistíš, že prostě hasičská byla levnější :wink: Jistě namítneš, že ne všechny s bodlem jsou hasičcké :wink: Já jen vysvětluji, že i ty se hojně vskytovali a prodávali jako tomahawky. Navíc krvelačným Indiánům dozajista připadali dostatečně jedovatě :badgrin: Nicméně, oni Indoši nebyli zase tak blbí a nebrali vždy vše co se jim nabídlo, nýbrž postupen času si kladli i podmínky a měli konkrétní objednávky. Čili bylo zcela běžné, že si nechali dělat sekery na míru :wink: Písemných dokladů je na to hromada. Proto je těch tvarů taková rozmanitost. Chci tím říct, že vedle skutečných například hasičských seker se později začali dělat prostě tomahawky s bodlem jako u hasičských seker, ale už to hasičské sekery nebyli !!!!!
Jiná věc je PRAWÝ tomahawk. Ten byl původně vyvinut pro konrétně Francouzké vojáky - není zcela jasné proč a kdo to zavedl. Nicméně Indoši ihned pojali přání právě tent typ sekery vlastnit a stal se z toho kšeft. Z tohto základního vzoru následně vznika řada modifikací.

Já ale měl na mysli původně něco jiného a zbytečně tu rozebíráme věc obecně známou - že typů tomahawků bylo prostě spousta. Šlo mi o to, že TOMAHAWK je obecné označení pro sekeru - zbraň a Indián udělal zbraň z každé sekery kterou sehnal, čili přesněji, pro něj byla každá sekera tomahawkem, což znamená, že pojem tomahawk je velmi široký a nedá se dost dobře specifikovat co je či není tomahawk - tím může být v té době v divočině prostě každá lehčí sekera :wink:
Joe M.

Dano
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 63
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Dano » sob 14. čer, 2008 11:48

tiez mi nejde o typ tomahawku, ale ako bol prvy prispevok o material....
Niekde som uz na webe cital, ze sa pouzivali spajkove sekery na lodiach na hakovanie, ale ako poziarnicke? Dokonca som niekde mal na fotke malu sekerku s ostnom tu blizko z muzea z malej dedinky Sucháň, ktoru mali zakladat husiti v 15 st. (???) a ze to bola bojova sekera, tak ak si spomenies na nejaky zdroj poziarnickych sekier v FIW, tak si rad upravim nazor....

Uživatelský avatar
Joe
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1031
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Joe » ned 15. čer, 2008 10:32

Netřeba - sekera s hákem je skutečně typ tzv. hasičské sekery vymyšlené již Římany. Nicméně, pokud se podíváš na některé tzv.bojové sekery, tak je skutečně otázkou, zda ta, záměrně používím "tak zvaná" hasičská sekera - jak se ji říká DNESKA!!!! vznikla z bojové sekery a nebo naopak. Navíc, tvůj postřeh, že sloužila na lodích třeba jako nástroj k zahákování a následnému boji je zcela správný. Z toho plyne jednoduchá věc - že se jednalo a jedná o univarsální nástroj i zbraň! A to pravděpodobně od počátku!!! Mimochodem, i u hasičských seker přímo určených pro hasiče najdeš různé modifikace a velikosti.
Jak ale píšeš, šlo ti o materiál a způsob výroby. Já se o těch hasičských sekerách zmiňoval z toho důvodu, že jsem to uváděl jen jako PŘÍKLAD toho, že krom tomahawků přímo vyráběných jako tmahawky - čili zbraně, se zcela běžně upravovali a předělávali různé typy seker, půvoně určenýh k jiným účelům, a že to byl jev té doby zcela běžný. Čili tvá otázka, zda se dělali tomahawky tak či onak se nedá jednoznačně zodpovědět - možné bylo prostě všechno :wink:
Jiná věc je, pokud si položíme otázku, jak se dělali tomahawky určné dopředu jako tomahawk :) Těch se dělala celá škála a záleželo na ceně a přání zákazníka - ať již Rudého a nebo bílého. Tak že např. kalumetové se dělali často jako odlitek, běžný typ se skutečně dělal ze železa s nakovaným ocelovým břitem (někdy se mohl vařit i na lité sekery), levné varianty se dělali ze železa i bez ocelového břitu. Čili opět - možné je všechno a vždy záleželo na tom, kolik kdo do toho chtěl investovat. Např. darovací jak jsem již psal se dělali velmi zdobné ale často byli jen na parádu, ale byli i takové, které měli sloužit jak k parádě, tak i k boji.

Tebe ale asi nejvíc zajímá, jak se dělal ten jerozšířenější typ :wink: Vzal se pás železa, ohnul se do "U" a vykoval do požadovaného tavaru sekery a na závěr se nakoval ocelový břit! Oko na topor se skutečně dělalo mírně konicky jako u krumpáče. To byl nejklasičtější typ tomahawku :wink:
Joe M.

Dano
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 63
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Dano » ned 15. čer, 2008 17:18

o sekerach a tomahawkoch sa mozeme bavit donekonecna, ale aby som nezomrel nepochopeny, zelezna sekera s ocelovym britom proste vizera na pohlad INAK ako cela z ocele. a v tej dobe (FIW) bola standardna sekera (tomahawk, fajkac) zo zeleza s britom (pikosky samozrejme boli). len o to mi islo.

Uživatelský avatar
Mokohtavenotaxe
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 254
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Ústí nad Labem
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Mokohtavenotaxe » úte 01. črc, 2008 10:50

Jen tak na dokreslení, tady je jedna hezká šošonská hasičská sekerka z AMNH:
Obrázek
Naposledy upravil(a) Mokohtavenotaxe dne úte 01. črc, 2008 12:22, celkem upraveno 1 x.

awe
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 331
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od awe » úte 01. črc, 2008 11:30

tak mě tak napadlo, jestli by se na tábořeních taková hasičská sekera neměla zavést jako povinná bezpečnostní výbava každého stanu :lol: ...přeci jen, oheň je dobrý sluha, ale zlý pán :twisted:

Uživatelský avatar
Joe
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1031
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Joe » úte 01. črc, 2008 12:08

Ono se pár tomahawků tohoto typu u nás i vás určitě najde. Teď už jen jmenovat hasičské hlídky :wink:
Joe M.

cossack
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 665
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Pozořice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od cossack » úte 01. črc, 2008 12:55

#-o Kristepane smaž tu prasárnu.
Trošku úroveň na LH fóru, ne? [-o<

Bylo to jak zlá noční můra, ale už je to pryč 8-[ . Takže ten můj předchozí hysterický záchvat omluvte.
Naposledy upravil(a) cossack dne úte 01. črc, 2008 13:17, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Joe
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1031
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Joe » úte 01. črc, 2008 13:00

Tak tady je jeden originál z r.1760. Je z jednoho kusu železa.
<img src="http://www.rockymountainmuzzleloading.c ... %20(2).jpg" width="500" height="400" alt="obrázek">
a tady pak ten dýmkový, opět z r.1760, kde je znát, že břit byl přidán z jiného materiálu.
<img src="http://www.rockymountainmuzzleloading.c ... 20Pitt.jpg" width="500" height="400" alt="obrázek">
Poslední je opět ze stejné doby normální sekera - i ta je značena jako tomahawk. Opět vyrobena z jednoho kusu železa.
<img src="http://www.rockymountainmuzzleloading.c ... 20Pitt.jpg" width="500" height="600" alt="obrázek">
Joe M.

Odpovědět