Kterak dělat LH

21. století - literatura, instituce, akce...

Moderátoři: Viktorie, ClaryAldringen

Bryennios
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 262
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Kterak dělat LH

Příspěvek od Bryennios » stř 14. dub, 2004 12:05

Mrkvoslav: tak jak jste na tom s vasim vozem? uz jste zapocali se stavbou?

Uživatelský avatar
abaddon
Site Admin
Site Admin
Příspěvky: 2015
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od abaddon » stř 14. dub, 2004 13:54

myslim ze neco podobnyho se tu resi paralelne ve foru wothanburg... zkuste se tam podivat...

http://forum.livinghistory.cz/viewtopic.php?t=73

mozna by se daly porovnat nejvetsi nesvary jak z naseho tak z vaseho obdobi...

pokud bych chtel jeste vic zobecnit, napada me otazka, jestli je tento problem obecne jen u nejpocetnejsiho zastoupeni tj. sermiru kteri jezdi na bitvy, protoze pokud si tak vzpominam, lidi kteri k nam na WTB loni prijeli na remeslny vikend tak byli co se tyce vybaveni v pohode... samozrejme nerad bych se timto zobecnenim nekoho dotknul... je to jen jiny uhel pohledu...

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » stř 14. dub, 2004 13:55

Ale jo, je to možné - my jsme důkaz toho že to možné je. Ale my jsme v trochu jiné pozici - když jsme začínali, tak dobu kterou jsme si zvolili dělalo jen velmi málo skupin. Takže se dá říct, že jsme ji téměř celou vybudovali. Přesto se stále potýkáme s problémy v téhle oblasti a vlastně stále ještě vytváříme tu "klientelu" lidí s kvalitním vybavením na akce pro naše období. Flamewars které vyvolávají zveřejnění našich podmínek a účasti na akcích nebo dokonce někteří neukáznění jedinci přímo na place vám jistě taky neušly.

U vás je to lepší v tom že gotika nebude pro většinu šermířů novinka a lidí, kteří k ní mají vztah bude nepoměrně více, mnohem horší to ale budete mít v tom, že když na ně bafnete s pravidly jako my a SK narazíte na mnohem tužší odpor "klasických šermířů" kteří by si do štítu mohli vepsat heslo "takhle to stačí". Takže se asi nedá počítat s masovou účastí, ale rozhodně to jde - lidí, kteří berou i hmotnou stránku vážně přibývá bez ohledu na období.

Přesto si myslím že to smysl má, určitě bych to nevzdával.

Mrkvoslav

Příspěvek od Mrkvoslav » čtv 15. dub, 2004 9:48

Bryennios, o osvětové působení se snažíme a právě teď se budují nové stránky, které by měly splňovat všechny naše požadavky. Budou dostupné na http://www.korouhev.cz do 24.4.

A co se týče podobnosti akce na Malešově s Wothanburgem, už při prvotní myšlence jsme se u vás inspirovali a snažíme o postupné přitvrzování pravidel. Malešov má však jednu nevýhodu v tom, že není nafukovací. Naším problémem tedy za nějakou nebudou nekvalitně vybavení "korouhevníci" a jejich přívrženci, ale fakt, že se Malešovská bitva uzavře jen pro ověřenou skupinu, do které se bude těžké dostat - přestože nám jde o masovější rozšíření LH v době, které se věnujeme. Bitvy na Malešově totiž budou vždy omezeny určitou kapacitou a my raději oslovíme již ověřené (nejen co se týče kostýmů) účastníky než někoho, koho neznáme a nevíme co od něj očekávat. Pro vyřešení tohoto problému budeme muset vymyslet nějaké jiné a vypečené řešení...[/url]

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » čtv 15. dub, 2004 10:14

Já myslím že nějaký čas bude trvat než zaplníte i jen Malešov lidmi s echt kvalitní výstrojí na dané období. Ale pokud jich přibude, dá se očekávat že se tihle lidé budou chtít nějak realizovat i jinde a přibudou třeba další akce. U románců jsme svého času měli jedinou románskou akci a dneska jich je po republice taky víc i když nejsou všechny stejné.

Mrkvoslav

Příspěvek od Mrkvoslav » čtv 15. dub, 2004 11:36

Wothane, zajímalo by mě, do jaké míry se z rádoby "nováčků" na Wothanburgu profilují aktivní a hodnotní členové. Jinak řečeno jaký je poměr mezi starou bandou, která se akcem na Wothanburgu věnuje dlouhou dobu a lidmi, kteří do toho jdou stejně nadšeně a poctivě, ale jsou na takových akcích nováčky.
Myslím, že omezenou kapacitou akcí na Malešově se o možnost dávat šanci nováčkům dost připravujeme... ale jinak to hold nejde a Malešova zas nabízí mnoho jiných výhod...

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » čtv 15. dub, 2004 14:27

Těžko říct - přece jen k nám už posledních pár let jezdí hlavně staré známé prověřené ksichty :-) Ale občas přibývá i těch nováčků (otázka je koho tím myslíš - jestli prostě někoho kdo je tam nový nebo zcela nové mladé skupiny) - navíc k nám třeba začali jezdit ti Poláci (a doufám že jim to vydrží vypadali spokojeně) a my bychom rádi trochu podpořili mezinárodní charakter té akce. My máme ale proti vám mnohem větší kapacity...ačkoli myslím že 200 lidí je tak rozumné maximum. Na druhou stranu dneska si neumím zatím představit že bychom s našimi požadavky a k naší i všeobecné spokojenosti těch 200 míst zaplnili. Jsme tak na polovině.

My tu akci proklamujeme jako "pro zvané" ale s možností se dohodnout - to je právě ta část otevřená nováčkům. Jinak samozřejmě přibývají nové tváře nebo mizí staré i v rámci skupin co k nám už jezdí pravidelně, ale zcela uzavřít novým skupinám bych to nechtěl. Na druhou stranu to s sebou nese určité riziko vzájemného poznávání - výstroj řeším nějakým pohovorem, chci vidět fotky apod. I pak se někdy stane že to co přijede neodpovídá tomu na čem jsme se dohodli a i pokud jsou ti lidi dobře vybavení neznamená to že budou disciplinovaní a v pohodě, bohužel, ale to je holt riziko podnikání.

Mrkvoslav

Příspěvek od Mrkvoslav » čtv 15. dub, 2004 15:43

Díky...
Nováčky jsem myslel spíš ty, kteří se nově objevují na Wothanburgu a kteří se (pokud se takoví vyskytnou) aktivně začnou podílet na jeho budouvání nebo na organizaci akcí.
My se v rámci Dobývání Malešova taky úplně nebráníme nováčkům, pokud nás osloví někdo, kdo má zájem a má kvalitní kostým - nebo aspoň akceptovatelný náběh na něj, nebude odmítnut. Prostory nám ale brání v tom, abychom takových lidí pozvali víc, přímo na akci jim ukázali jak si LH představujeme a tím je motivovali k dalším kvalitnějším a drsnějším ročníkům. A tak jste to, předpokládám, dělali vy. My na letošní dobývání budeme preferovat účastníky loňského ročníku a tak se na některé případné zájemce z řad "nováčků" prostě nedostane, což je škoda... Ale abych zas moc nemachroval a my nakonec měli problém s účastníky :lol:

Bryennios
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 262
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bryennios » pát 16. dub, 2004 6:55

Jakási léty proveřená garda jezdící pravidlně na "raně středověké" akce existuje, kromě toho se ale vyskytují tváře zde viděné rovněž pravidelně, ovšem ty zřejmě odfiltrují ona letos přijatá opatření; to jsou takoví ti staří zkušení šermíři, kteří si prostě do ničeho nedají kecat. Z tohoto pohledu bych řekl, že ta opatření jsme už potřebovali jako sůl :wink: Proto bych řekl, že teď už budou z hlediska dalšího rozvoje perspektivní hlavně ti nováčci, takže doufejme, že to hned od začátku vezmou za správný konec.

Bryennios
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 262
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bryennios » pát 16. dub, 2004 7:02

A pokud se týká těch, co se podílí na budování a organizaci, tak nutno konstatovat, že členstvo se z šermířských kruhů rekrutuje naprosto minimálně, dokonce bych řekl, že klasický šermíř byl (krátce) jenom Wothan, ale za ta léta jsme ho už částečně naturalizovali... Pojem "šermíř" je na WB vskutku častým zdrojem oblíbeného situačního humoru :mrgreen: :twisted:

Mrkvoslav

Příspěvek od Mrkvoslav » pát 16. dub, 2004 8:40

To my jsme sice "šermíři" vši - tedy až na děvčata, která k meči nepouštíme, abychom si zachovali aspoň fyzickou převahu a nevychovali z nich Xeny, ale i pro nás je pojem "šermíř" dost veselý termín. Ještě musim doporučit "rytirž" - který vychází z hlášky z Blade II. "I hate upirži", takže "We hate ritirži" :lol: I když to nemá nic společného se snahou omezit počet plechovek na bitvách 15. století :)

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » pát 16. dub, 2004 9:22

Já jsem nějak háklivý i na tuhle ten šermířský žargon - "plechovka"," hadrák" a vadí mi i jinak dobově doložený pojem "bastard"...nějak stárnu či co :-)

Ne o tom to není - my třeba v rámci akce netrváme na tom aby bylo všechno LH, nekontrolujeme lidem spodní prádlo (ačkoli kdybychom pověřili naše děvčata a my si vzali na paškál jejich děvčata...ehm), nevyžadujeme ruční šití (na tohle téma jsem mimochodem na Lh napsal článek) ani nikoho neubijem za to, že šije z bavlny. Takže akce jsou otevřené mnohem širší šermířské veřejnosti než je škála zahrnující LH. Požadavek je spíš pstavený na tom aby ti lidé v tom co mají na sobě - ať už kostým nebo zbroj, vypadali dobře a autenticky. Taky co do vybavení tábora máme ještě nějaké rezervy v autentičnosti, ale dělá se na tom.

Co se Lh týče - tak tady je problém v tom že se začalo stavět na HŠ. Ale HŠ se za celá ta léta vyvinul v jakousi svébytnou subkulturu, která staví často už i jen sama na sobě, ne an historii. Takže potud máme méně problémů s úplnými nováčky kteří hned od začátku dělají LH. Na druhou stranu co se týče samotného šermu-boje, tam se prostě HŠ nelze vyhnout, je to jeho součástí a dokonce i ta scénika, pokud se to v rámci akcí prezentuje divákům tam být musí.

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » pát 16. dub, 2004 13:04

No on ideální stav je když má dotyčný kvalitní kostým a něco na tom place taky předvede. Ale není myslím nezbytně nutné aby to byl exccelentní šermíř - existuje celá řada zbraní se kde se velká šermířská exhibice nepředpokládá - třeba cepy. Pochopitelně zbraně přiměřené postavě, kterou člověk na place ztělesňuje. Stejně jako u každé zbraně je nutné s tím umět zacházet bezpečně (to asi mají společné všechny), ale proto že se často právě z toho důvodu nedělají jako věrné repliky (ze dřeva a železa) je to možná o něco snazší. Abych se do toho nezamotal - člověk představující husitu na voze v lněné kytli a kapuci třímající v ruce cep nemusí být apriori excelentní šermířský produkt některé z nejmenovaných škol. Totéž platí pro střelce - luků, kuší nebo i palných zbraní a vlastně i dělostřelce. Samozřejmě že musí umět dělat dobře a bezpečně to co dělají, ale nemusí umět šermovat. Ostatní ano.

Krom toho - i ti co nedělají scéniku by měli umět aspoň hrát zásahy, raněné, umírající apod.

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » úte 03. srp, 2004 7:32

Na tohle byl dobrý letošní WB - bylo takový vedro že se lidi moc nesmáli, vlastně vůbec - strhané, vyčerpané a zoufalé ksichty jsou skutečně autentické :) Je ale fakt že se i hodně hrálo, hodně se markírovalo zranění, hodně umíralo a to i po zásahu šípem apod.

melkel
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1433
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od melkel » úte 03. srp, 2004 11:28

Nám se myslím celkem osvědčily dvě věci: pečlivý výběr pozvaných a zdůtazňování, že to, jak akce dopadne, je na nás všech, a je to akce všech, ne jen pořadatelů.

Odpovědět