Odívání, šití a tkaní

Řemesla a každodenní život

Moderátoři: Viktorie, ClaryAldringen

Odpovědět
Uživatelský avatar
Zuza
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 117
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha 6
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Zuza » pon 03. pro, 2007 9:12

jo, to je hned druhy kandidat:-)

Siegfried
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 203
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Siegfried » pon 03. pro, 2007 10:29

Byl bych trochu opatrný v přímé interpretaci maleb z jiných oblastí, a také bych si vyjasnil přesnější dataci a místo osoby co chceš ztvárňovat:)
Protože čechy v době jiří z Poděbrad jsou velmi ortodoxní ve smyslu reformace a jen pozvolna se za vlády Jagelonců vracejí k zábavě a módě... A to nejprve nobilita a teprve za nimi měšťanstvo které je tradičně zastáncem kalicha a je pod neustálým tlakem reformních kněžích... (neplatí např. pro Plzeň či Chebsko) teprve obnovení kontaktu s Norimberkem a pozdějí s Budapeští a potažmo Vratislaví (po Vladislavově zisku uherské koruny) vede k tání reformačních ledů... takže česká měšťanská móda je poměrně zpožděna a vychází spíše z gotických vzorů z první poloviny století než z renesance :)) Takže opatrně... samozřejmě pokud zvolíš nadčasavou variantu spodní a vrchní šaty :) vrchní bez rukávů či se šněrovacími a nejlépe z vlny, asi nebudeš chybovat, v tomto směru se moda zasadně nemění, ale rozhodně žádné hluboké výstřihy vepředu ani vzadu :) To je skutečně záležitost která se zde prosazuje pomalu a pozvolna a rozhodně nebude příliš běžná. Větší zdobení (perly, zlaté řetězy) taktéž až koncem věku a spíše na urozených paních .)) A rozhodně pokrytá hlava, nejlépe zavitím (http://profil.lide.cz/profile.fcgi?auth ... ser=dasa.e třeba takhle) :))
Pro náhled do čech té doby doporučuju od J. Macka: Jagelonský věk, či od Wintera dějiny kroje, dějiny řemesel a obchodu, či strava, šat a lékař :)
Když jednou zkusíte jaký to je s dlouhou dřevcovou zbraní, tak šmrdlání mečíčkem už pak nikdy není co bejvalo...

Uživatelský avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 654
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Teplice/Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bohuslav » čtv 06. pro, 2007 20:12

se s vámi nebavím ,když máte i vykreslené švy, to se pak konstruuje.

http://www.wga.hu/art/w/weyden/rogier/1 ... 3john1.jpg St John Altarpiece, 1455-60
by Rogier van der WEYDEN
Obrázek V ničem, co vykládám, si nečiním nárok na vymezení pravdy, ale pouze vymezení vlastního názoru.Abélard

Corin
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 100
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Opava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Corin » ned 09. pro, 2007 14:55

Zdravím

Postupně bych si chtěl začít dělat kostým na 1. pol. 15-ého století, ale moc nevím čeho se držet. Rád bych vás v tomto požádal o radu. Na stránkách www.kostym.cz není střihů na toto období zrovna přehršel a na stránkách korouhve měšťanů staropražských jsou oděvy situované do poloviny druhé. Chtěl bych stvárňovat nějaou střední vrstvu. Předem děkuji mockrát za odpovědi.

edit: A jak ohledně bot?? Já si boty 15. stol. přestavuji asi takto: http://www.sedlarmates.cz/obr/gotika/111.htm http://www.sedlarmates.cz/obr/gotika/106.htm Jsou mé představy správné??
Vítek

Siegfried
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 203
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Siegfried » úte 11. pro, 2007 10:28

CORIN:
Mno 1. přečti si můj příspěvek výše lecos v něm je i pro tebe .)
boty a základní věci o prádle máš tady http://myschwerk.webzdarma.cz/w_kniha.html
Respektivě v knize kterou si můžeš objednat za strašlivých 65Kč :))
(jinak když už si necháš dělat boty kup si ty s vintřním švem - odpovídají historii a hlavně skutečně pěkně vedou nohu, tedy máš jistotu v pohybu:))
Přestože je v díle Wágnera v obrazové části plno mylných interpretací, není od věci si ho prohlédnout a přečíst si text. Hlavně je to katalog iluminací které se pak dají dohledat :)) Správný název je "Zbraně, zbroj a kostým doby husitské a předhusitské" aspoň myslím. Mají toho plný knihkupectví, a dá se podle mě najít i starý scan na www.
Dále bych doporučil si obstarat Dějiny kroje v zemích českých od počátku století XV. až po dobu Bělohorské bitvy od Zikmunda Wintera - putuje v šermířské komunitě scan :) ostatně z něj je práve čerpáno v textové části Wágnera.
Další problém je, že a teď to prosím neber jako urážku platí to na 90% lidí okolo hist. šermu, nemáš zjevně jasno ve společenské struktuře té doby.
Je podstatné si vyjasnit - co vnímáš jako střední třídu. Nic takového neexistuje:) Proto bych doporučil přečíst si aspoň od Zdeňka Fialy - Čechy předhusitské, není od věci i od Šmahela ta husitská revoluce 1-4, ikdyž po stránce vojenství myslím že je už také překonaná. Dále od Josefa Macka - doba poděbradská - hlavně je u těchto knih aparát poznámek a odkazů na jiné studie....
Pak si vyjasníš aspoň trochu co bys chtěl být. Principielně máš možná na mysli, ozbrojence z města... tak třeba by to byl lehce odděný pěšák, co má v civilu delší suknici, a dělené nohavice a něco na hlavě, kápě, čapka miminková, klobouk... určitě má vrchní sukni z vlny. Zbroj pak spočívá z helmy typu klobouk nebo lebka (bascinet, šlap) prošívanice, vycpávanice, smolenice. Přes ní možná něco jako plátový kabátec - spíše vesta... či kroužková košile... nebo je na vrch nějaký waffenrock. A dřevcová zbraň - sudlice, ušatice, možná kopí.... pak nějaká poboční tesák, dlouhý nůž, pukléř...
Můžeš být i střelec z kuše či píšťaly... pak je poboční zbraň častější, ale zase je střelná zbraň dražší takže bys měl vypadat lépe .))
Můžeš být i zbrojnoš ve službách panstva, ten vypadá podobně .)) s tím, že může mít na vrch znaky či barvy svého pána... ale pak bys měl nějakého pána skutečně mít :))))
Když jednou zkusíte jaký to je s dlouhou dřevcovou zbraní, tak šmrdlání mečíčkem už pak nikdy není co bejvalo...

Corin
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 100
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Opava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Corin » úte 11. pro, 2007 15:31

Děkuji mockrát. Osobně si to neberu, snažím se o té době dozvědět co nejvíce :). No chtěl bych představovat něco co jsi popsal v druhé půlce tvého příspěvku. Mohl by tedy civilní oděv ozbrojence z tédle doby (1. pol.15. stol.) tomuto? : Dělené nohavice přivazované k bruchám, lněná halena, kratší vesta s oddělenými nebo pevně přidělanými rukávi?? Co se prosimtě nosilo na tom?? Teda kromě toho že v zimních měsících kabát.
Vítek

Siegfried
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 203
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Siegfried » stř 12. pro, 2007 9:41

Corin:
asi v celku ano, je to otázka teminologie. Pro tu spodní lněnou košili bych použil výraz buď košile či spodní suknice používalo se to jako prádlo :) S bruchama se v tom spalo. Utíral ses do toho po mytí a tak .))
Asi bych neřešil tu vestu, a nejsem si jist tedy těmi rukávy... ono to asi bylo, spíš jde o to si rozumět - zdá se mi, že popisuješ doublet s dělenými rukávy :) Ale k tomu abys neporušoval dobré mravy potřebuješ nohavice v celku aby ti nelezly ven bruchy co budou vidět. Tahle kombinace se nosí už jako vrchní šat. Já bych pro tebe spíše volil suknici někam nad kolena nejlépe z vlny. Jako vrchní suknici. (Ostatně je to i jednodušší na šití a vlny mají teď protože je zima leckde) A určitě podšitou lnem. To je ideální a velmi snadno aplikovatelné až do druhé půle 14. stol (před to už pak moc nevidím, ale mám dojem že se to trochu prodlužuje) a v čechách to díky zpoždění módy klidně drží do konce 15.stol... a podle spol. vrstvy i déle...
Hlavně nezanedbej něco na hlavu. Skoro vždy se na ní něco nosí .)) Nepokrytá hlava je málo četná, ne jako dnes :))
Jo a normálně od matese chtěj boty s vnitřním švem pokud je budeš objednávat... :)) Sice za ně dáš 3000,- ale sou na jistotu funkční a asi neseženeš lacinější v zemi co by takhle dobře fungovaly... Je o dobrý obuvník takže budou sedět. Ideální je aby si tě sám oměřil... propásl si ho teď v praze na burze... Hlavně neobjednávejte ve dvou, vím o dvou případech kdy přehodil rozměry a typy bot kamarádům co objednali společně mailem .)) Má toho asi hodně :))
Když jednou zkusíte jaký to je s dlouhou dřevcovou zbraní, tak šmrdlání mečíčkem už pak nikdy není co bejvalo...

Corin
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 100
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Opava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Corin » stř 12. pro, 2007 15:24

Děkuji mockrát za rady. :) Mohl bys mě prosimtě odkázat na nějakou v knihovnách běžně sehnatelnou literaturu?? Popř. stránky s obrázky :) Měl jsem pujčenou akorát Kybalovou, ale tam je od každého trochu, od jednoho konkrétního skoro nic... No kostým si chci začít dělat nejspíš někdy po Vánocích protože tady u nás máme docela lacné obchůdky s látkami, ale s těmi botami bych to viděl na dobu delší...Hold finance...
Vítek

Siegfried
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 203
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Siegfried » čtv 13. pro, 2007 11:20

Mno pokud ti nejde sehnat to co sem napsal výše tak zkus:
Oděv, doplňky a obuv od ranného po pozdní středověk.
Autoři:Ladislav Tomič, Ivan Dubec a Ondřej Skála
Obrázky: David Kohout
Vydalo: Google search Ltd. někdy po roce 2000
Je to rozdělné do tří etap, ranný, vrcholný a pozdní středověk, jak je evidentní podle autorů. Některé oblasti jsou ještě útržkovité, ale třeba oděv nobilu na vrcholný středověk, či Oděvy a zbroj na ranný středověk jsou už fakt dost systematické. A ty obrázky... takové množství iluminací a dřevořezů....
Když jednou zkusíte jaký to je s dlouhou dřevcovou zbraní, tak šmrdlání mečíčkem už pak nikdy není co bejvalo...

Uživatelský avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 654
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Teplice/Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bohuslav » čtv 13. pro, 2007 11:35

:badgrin:
Obrázek V ničem, co vykládám, si nečiním nárok na vymezení pravdy, ale pouze vymezení vlastního názoru.Abélard

Corin
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 100
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Opava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Corin » čtv 13. pro, 2007 15:44

Děkuji mockráte :)

edit: TAk jsem prošel webový katalog našich knihoven a jak se zdá tak tady máme jen Kybalovou a ještě jsem našel knihu: "Oděv a zbroj vojáka ve středověku : znovuzrozené v barevných fotografiích" od Embletona. Slyšel o tom někdy někdo?
Vítek

Siegfried
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 203
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Siegfried » čtv 13. pro, 2007 16:22

Odkud jsi ?
JInak ten embleton je hezkej a kdyby všichni vypadali takhle tak ej to super. Akorát neříká kde to vzal, a nerozlišíš co je předpokládaná rekonstrukce od repliky dle originálu... Ale myslím že to stojí za prohlédnutí a přečtení...
Když jednou zkusíte jaký to je s dlouhou dřevcovou zbraní, tak šmrdlání mečíčkem už pak nikdy není co bejvalo...

Corin
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 100
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Opava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Corin » čtv 13. pro, 2007 16:30

Jsem z Opavy. Tak hned zítra poputuju do knihovny :)

Edit: Tak jsem si pujčil toho Embletona a jsou tam moc pěkné rekonstrukce... V případě zájmu můžu něco naskenovat.
Vítek

Corin
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 100
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Opava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Corin » ned 23. bře, 2008 22:22

Zdravím,

Chtěl bych se zeptat. Jak to bylo s přivazováním nohavic na konci 14. a v první polovině 15. století?? Přivazovali se stále k bruchám, anebo už k doubletu??

Asi zvolím onu "nadčasovou variantu" spodní oděv-lněná tunika, vrchní oděv- vlněná suknice podšitá lnem někam po kolena, bruchy asi taky po kolena a lněné nohavice. Na hlavu onu čepici vz kojenec a akorát nemám moc jasno co na ni...asi něco takového http://bractwozg.lap.pl/Galeria/Wyprawa ... CF7885.jpg (prosim, nevíte co je to za materiál?? plsť?).

No toto asi nepatří do tohoto témata, ale nechci "zbytečně" psát dva příspěvky. Který z těchto závěsů je nejtypičtější pro 1. pol. 15. století??
http://www.lutel.cz/obrazky/d.gif http://www.lutel.cz/obrazky/e.gif http://www.lutel.cz/obrazky/f.gif http://www.lutel.cz/obrazky/g.gif

Předem díky
Vítek

Siegfried
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 203
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Siegfried » úte 25. bře, 2008 9:29

e, f jsou patnáctý století určitě a hodně se nosej. D je spíše 14tý a G teď z hlavy nevím...
Když jednou zkusíte jaký to je s dlouhou dřevcovou zbraní, tak šmrdlání mečíčkem už pak nikdy není co bejvalo...

Odpovědět