Nohavice a kalhoty

Řemesla a každodenní život

Moderátoři: Viktorie, ClaryAldringen

Odpovědět
Uživatelský avatar
Zuza
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 117
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha 6
Kontaktovat uživatele:

Nohavice a kalhoty

Příspěvek od Zuza » pon 31. bře, 2008 22:09

Zdravim!

Potrebovala bych se zeptat, jestli nemate nekdo nejake zkusenosti se sitim nohavic z 15.st.? Mam na mysli "spojené nohavice", neboli proste velice uzke "kalhoty". Konkretne mi jde o vyrobu strihu. Jeho priblizny tvar samozrejme znam, ale problem je, ze me nekdo z daleke ciziny pozadal o jejich usiti na dalku, a udelat to bez zkousky nebude jen tak nejaka legrace. Nejvetsi problem bude ve spravnem padnuti v oblasti panve.
Byla bych vdecna za jakekoli zkusenosti, predevsim jak moc volnosti kde pridavate, jak vytvarite strih. Nebo jestli mate zkusenosti s komercnimi strihy napr. z www.tudortailor.com nebo napr. medieval miscellanea. nebo s jinymi, o kterych nemam poneti.
Nohavice tohoto typu jsem sila jen jednou a se zkouskou, takze zkusenosti nic moc, proto se obracim na vas zkusenejsi:-) Dik moc:-)

Zuzka

Uživatelský avatar
BidakII
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 462
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha

Re: Nohavice 15.st.

Příspěvek od BidakII » úte 01. dub, 2008 0:21

Zuza píše:Zdravim!

Potrebovala bych se zeptat, jestli nemate nekdo nejake zkusenosti se sitim nohavic z 15.st.? Mam na mysli "spojené nohavice", neboli proste velice uzke "kalhoty". Konkretne mi jde o vyrobu strihu. Jeho priblizny tvar samozrejme znam, ale problem je, ze me nekdo z daleke ciziny pozadal o jejich usiti na dalku, a udelat to bez zkousky nebude jen tak nejaka legrace. Nejvetsi problem bude ve spravnem padnuti v oblasti panve.
Byla bych vdecna za jakekoli zkusenosti, predevsim jak moc volnosti kde pridavate, jak vytvarite strih. Nebo jestli mate zkusenosti s komercnimi strihy napr. z www.tudortailor.com nebo napr. medieval miscellanea. nebo s jinymi, o kterych nemam poneti.
Nohavice tohoto typu jsem sila jen jednou a se zkouskou, takze zkusenosti nic moc, proto se obracim na vas zkusenejsi:-) Dik moc:-)

Zuzka
No, co se střihu na "kalhotové nohavice" týče, není moc co řešit. V několika variantách ho máš rozkreslený v knížečce Romana Vaverky "Spodky, košile a nohavice ve středověku" (nemáš-li, objednej na myschwerk.webzdarma.cz), pěkné obrázky nohavic přímo na člověku máš v jednom z Dragonů (č.2) na stránkách Company of Saint George. Tohle jsou dost profláklé zdroje, takže se omlouvám, jestli nesu dříví do lesa, ale z tvého příspěvku není jasné, jaké zdroje máš k dispozici.

Za extra zkušenějšího se nepovažuji :wink: , nicméně zde je má troška do mlýna: Já si na šití těchto nohavic udělal střih z papíru, ozkoušel ho na hrubo na sobě a pak jsem střihnul podšívku. Tu jsem už dopasoval přesně a podle ní jsem pak naměřil a střihl látku na samotnou nohavici (s příslušným drobným rozdílem ve velikosti - aby nohavice seděla na podšívce).
Doporučuji udělat si mezimodel - papírový střih překreslit na kus nějaké horší látky, střihnout a dovypasovat a podle toho pak střihat podšívku a nohavice-příště bych to dělal takhle.
Jestli jsi už šila tak to znáš, takže jen pro forma: volnější nechat u kotníku a kolene, aby se do toho nasoukala noha a samotnou nohavici stříhat šikmo na vlákna, nohavice má pak tendenci lehce pružit a přizpůsobovat se noze.

Šití na dálku ti nezávidím :? Holt si od toho člověka vem míry a z kus ve svém okolí najít někoho, kdo jim bude odpovídat a koho zneužiješ jako modela 8) Ideální by bylo, kdyby si objednávající byl ochoten dodělat dírky na uvazování a poklopec sám, až si to bude zkoušet přímo na sobě.

P.S.: Zdravím tě, spoluobyvatelkyně šesté čtvrti pražské

Uživatelský avatar
Maršálek
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1068
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Maršálek » úte 01. dub, 2008 8:25

k nohavicím dodám, že vhodná je vlněná pletenina, která je v některých případech na pohled neroznatelná od klasického jemného vlněného sukna - ale to asi omýlám notoricky známé věci :wink:
Ich dien!

Siegfried
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 203
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Siegfried » úte 01. dub, 2008 8:43

Co se týče vypasouvání nohavic, tak šít jen podle střihu a míry pořádně nelze... :) Je potřeba si to vypasovat na dotyčném nositeli, jinak se to povede jen se štěstím...
Když jednou zkusíte jaký to je s dlouhou dřevcovou zbraní, tak šmrdlání mečíčkem už pak nikdy není co bejvalo...

PeZ
Nováček
Nováček
Příspěvky: 39
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: u Řípu a Labe - Štětí
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od PeZ » úte 01. dub, 2008 9:29

Nech si od dotyčného poslat klasické džíny, které mu dobře padnou a ušij to v oblasti pánve podle nich - funguje to dobře.
Problém jsem měl spíše s trefením délky nohavice - jednodušší než zakončení ponožkou bude pásek přes chodidlo - to si zakrátí podle potřeby.
Stejně tak zadní šev je lepší zašpendlit přímo na noze, ze změřených rozměrů mi to moc nepasovalo a zúžení pod kolenem mi vyšlo níž - asi bych Ti doporučil dohodnout se s ním, že mu pošleš polotovar.

Uživatelský avatar
Zuza
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 117
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha 6
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Zuza » stř 02. dub, 2008 11:15

Diky diky:-) Mam dobrou zpravu - podarilo se mi ho ukecat, aby si udelal vylet do Prahy:-D Takze - zkouska snad vyjde. Bude jen jedna, ale lepsi nez spadnout ze schodu.

Docela me zajima ta vlnena pletenina, nevidel jste to nekdo nekde? Ja jen velice zridka a uz je to taky nejaky patek, co jsem to nekde zahledla.

Jo - nevim, jestli mi to nekdo prozdradi, nedivila bych se, kdyby ne, ale jak presne postupujete pri tvorbe strihu? Vezmete nejakou predlohu, treba z Vaverky, nebo i odjinud, a zvetsite ji cca na tu velikost a pak ubirate/pridavate tam, kde je potreba?
Miry nanasite presne, jak byly namerene, nebo neco pridavate/ubirate (a kde)? Ja jsem aspon u tech oddelenych nohavic vzdy nanasela presne namerene miry, a celkem to vychazelo.

Jeste jedna hloupost - taky porad nevim, co s tim - jak resite oblast u kotniku? (Dejme tomu ze se jedna o nohavice bez chodidla) Aby se to pretahlo pres nohu, musi to byt relativne volne, takze to pak u kotniku moc planda. Napadlo me vymyslet enjake fingovane zapinani, ale za a nevim jake, a za b netusim, jestli by se k necemu takovemu dal najit historicky podklad:-)

Uživatelský avatar
Maršálek
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1068
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Maršálek » stř 02. dub, 2008 11:48

vlněnou pleteninu jsem koupil ve dvou barvách v kamenném obchodě v HK. šíře cca 140 a cena 360Kč/m. je natolik hustá, že vypadá jako sukno a také tak silná . bohužel již nemají.
Ich dien!

Uživatelský avatar
ClaryAldringen
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 135
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha, Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od ClaryAldringen » stř 07. led, 2009 8:05

Jirhan píše:Zdravím všechny,

rád bych se zeptal, neví-li někdo, jestli se nohavice podšívaly (jako třeba doublet) či nikoliv, případně jak časté je jedno nebo druhé. Nikde jsem se to nedočetl ani nedokoukal. Moc děkuji za jakýkoli tip.
Sepsal Boží slovo ve slovanském jazyce aby mohl sobě svěřené duše snáze poučovat. Žádal je, aby zpívaly kyrie eleison, a vysvětlil jim jeho význam. Ti zlotřilci to však zesměšnili a zkomolil na ukrivolsa, což v naší řeči znamená v křoví stojí olše.
group.mercatores.cz

Uživatelský avatar
ClaryAldringen
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 135
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha, Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od ClaryAldringen » stř 07. led, 2009 8:06

Radim Vaňousek píše:Mno, debatu jsme nijak neuzavřeli, můžeš se na ni mrknout.

https://forum.brodec.org/viewtopic.php?f=47&t=204
Sepsal Boží slovo ve slovanském jazyce aby mohl sobě svěřené duše snáze poučovat. Žádal je, aby zpívaly kyrie eleison, a vysvětlil jim jeho význam. Ti zlotřilci to však zesměšnili a zkomolil na ukrivolsa, což v naší řeči znamená v křoví stojí olše.
group.mercatores.cz

Uživatelský avatar
ClaryAldringen
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 135
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha, Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od ClaryAldringen » stř 07. led, 2009 8:06

Zuza píše:Jsem toho názoru, že se nohavice podšívaly i nepodšívaly, pro podšití je hned několik pramenů, např. zmínka v knize Jeanne d'Arc: ses costumes, son armure":

A l'exception des chausses rondes, les chausses étaient toujours doublées dans leur partie supérieure. Leur doublure descendait plus ou moins bas, sans jamais dépasser la moitié de la jambe. La toile était généralement employée à cette effet Le blanchet, sorte de drap blanc, remplaçait souvent la toile. Les chausses noires du duc Philippe le Bon se trouvaient doublées de drap également noir, en 1455. Dans un compte de Gilles le Tailleur, argentier du duc de Bourbon, daté de 1448, il est question des chausses doublées de roulleau fin d'Angleterre.
...
La doublure renforçait la chausse qui avait besoin d'une certaine solidité pour résister à la tension des attaches. Lorsque les chausses commencèrent à monter vers la taille, quelques chaussetiers se contentèrent de laisser le haut de la doublure à son ancien niveau. Il en résultait, entre ce haut de doublure et celui de la chausse, une zone de drap non doublée, réduite à sa seule épaisseur, et par suite incapable de supporter sans risques la tension de l'attache de derrière, particulièrement en jeu dans la plupart des mouvements de flexion. On remédiait à cet inconvénient au moyen d'une bande de renfort, appelée liure, reliant intérieurement la doublure au haut de la chausse. Les oeillets de derrière se trouvaient alors pratiqués dans l'ourlet des chausses, doublé de l'extrémité des liures.


dále se o tom mluví ještě dost, najdete to na této stránce:
http://lerozier.free.fr/chausses.htm

Podšívka se řekne "doublure" a podšívaný "doublé(s)". Jsem líná to všechno pořádně číst (neznám spoustu slovíček), ale tak zběžně jsem pochopila, že nohavice byly skoro vždy podšívané v horní části a podšívka sahala více či méně hluboko, ale nikdy nepřekročila půlku lýtek. Někdy ale bylo žádoucí podšívku v určitém místě vynechat, proto třeba nebyly nohavice podšívkované celé. Obecně se podšívky používalo tam, kde bylo nutné zpevnění. Až budu mít víc času, víc to prostuduju a prokonzultuju s někým, kdo umí lépe francouzsky:-)
Sepsal Boží slovo ve slovanském jazyce aby mohl sobě svěřené duše snáze poučovat. Žádal je, aby zpívaly kyrie eleison, a vysvětlil jim jeho význam. Ti zlotřilci to však zesměšnili a zkomolil na ukrivolsa, což v naší řeči znamená v křoví stojí olše.
group.mercatores.cz

Uživatelský avatar
ClaryAldringen
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 135
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha, Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od ClaryAldringen » stř 07. led, 2009 8:07

Jirhan píše:Děkuju moc za reakce. Pochopil jsem z toho, že individuální řešení je na místě.
Sepsal Boží slovo ve slovanském jazyce aby mohl sobě svěřené duše snáze poučovat. Žádal je, aby zpívaly kyrie eleison, a vysvětlil jim jeho význam. Ti zlotřilci to však zesměšnili a zkomolil na ukrivolsa, což v naší řeči znamená v křoví stojí olše.
group.mercatores.cz

Uživatelský avatar
ClaryAldringen
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 135
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha, Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od ClaryAldringen » stř 07. led, 2009 8:07

Viktorie píše:Zuza - Francouzský text jsi pochopila dobře - jen není zřejmé zda nohavice nikdy nebyly podšité níže než do půlky lýtek či nohou - obojí překlad je možný.

Jirhan - neřekla bych, že je na místě úplně individuální řešení, spíš ho stav na období a lokalitě, které tě zajímá a také na tom, co je ti pohodlné - nepodšité nohavice pouze se zpevněním v oblasti šněrování k pasu jsou pro české púrostředí zcela reálné a mnohem jednodušší na ušití, na druhou stranu vím, že někdo nesnese vlnu na kůži a podšívku, tak vítá hlavně z hlediska vlastního pohodlí - tepelně se podšívkou určitě nohavice nijak drasticky nezlepší.
Sepsal Boží slovo ve slovanském jazyce aby mohl sobě svěřené duše snáze poučovat. Žádal je, aby zpívaly kyrie eleison, a vysvětlil jim jeho význam. Ti zlotřilci to však zesměšnili a zkomolil na ukrivolsa, což v naší řeči znamená v křoví stojí olše.
group.mercatores.cz

Uživatelský avatar
ClaryAldringen
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 135
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha, Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od ClaryAldringen » stř 07. led, 2009 8:08

Zuza píše:Ja bych podsivku v oblasti panve nepouzivala hlavne z toho duvodu, ze len (podsivka) se natahuje mnohem mene nez vlna (vrchni latka), a tak by byl mnohem vetsi problem s tesnym strihem.
Nevim,proc by mela podsivka zpusobit slozitosti se sitim - spis naopak - nemusite se starat o to, jak zahnete a prisijete okraje, jak zacistite svy atd. Vsechno pak vypada ciste a ani neni videt zadny pripadny strojovy steh. Jedine to trva dele - vsechno se musi sit v podstate dvakrat.
Sepsal Boží slovo ve slovanském jazyce aby mohl sobě svěřené duše snáze poučovat. Žádal je, aby zpívaly kyrie eleison, a vysvětlil jim jeho význam. Ti zlotřilci to však zesměšnili a zkomolil na ukrivolsa, což v naší řeči znamená v křoví stojí olše.
group.mercatores.cz

Uživatelský avatar
ClaryAldringen
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 135
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha, Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od ClaryAldringen » stř 07. led, 2009 8:09

Zuza píše:Par obrazovych pramenu, kde je videt podsivka:

http://home.earthlink.net/~lizjones429/ ... allace.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ca_016.jpg

V tom druhem je videt i neco jinyho nez podsivka :lol:
Sepsal Boží slovo ve slovanském jazyce aby mohl sobě svěřené duše snáze poučovat. Žádal je, aby zpívaly kyrie eleison, a vysvětlil jim jeho význam. Ti zlotřilci to však zesměšnili a zkomolil na ukrivolsa, což v naší řeči znamená v křoví stojí olše.
group.mercatores.cz

Odpovědět