Tesáky

Vojenství a vše co s tím souvisí

Moderátoři: Viktorie, ClaryAldringen

Odpovědět
Uživatelský avatar
BidakII
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 462
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha

Příspěvek od BidakII » úte 27. led, 2009 11:20

KŘIŽÁK píše:Ale jestli je psáno železné,tak holt železné...
Aby nedošlo k omylu - Petr se osobně domníval, že byly pravděpodobně železné. To s tím, že to i někde našel v textu je moje nejasná vzpomínka z jedné víkendovky, tudíž to netvrdím na 100% - to by chtělo napsat přímo Petrovi a zeptat se ho. Máš pravdu, že dřevo by bylo vzhledem k bezpečnosti možná lepší, ale na druhou stranu na výcvik dlouhých mečů používali kov. Navíc - ten tvar cvičného tesáku je upraven tak, aby maximálně chránil ruku, která při tréninku může řvát nejvíc - na rozdíl od většiny soudobých "ostrých" tesáků, které mají ochranu ruky řešenou mnohem prostěji trnem a/nebo příčkou (což z hlediska boje potom samozřejmě stačí).

Kascha - není zač. Bohužel si nevzpomínám na detaily této informace, takže nic bližšího nemožu dodat :(

KŘIŽÁK
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 344
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od KŘIŽÁK » úte 27. led, 2009 11:46

Bidak II-ono o tomhle těžko diskutovat-jak už se několikrát ukázalo, mohly být důvody na které už nemusíme přijít-pro to,či ono-tvar cvičných tesáků.nejen rukojetí,ale celkově by svědčil pro náhražkový materiál,ale to je asi častý a též nepodložený argument.NEPoužívání cvičných-dřevěných mečů-bych zdůvodňoval stejně jako dnes-i v době plastů a spol.těžko hledat bezpečný materiál,chovající se jako čepel,reálných parametrů...
Naposledy upravil(a) KŘIŽÁK dne ned 01. úno, 2009 10:59, celkem upraveno 1 x.
JEDEN BŮH NIKDY NESTAČÍ..

frenk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 317
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od frenk » čtv 29. led, 2009 14:22

pár jsme jich měli taky, vyřezané z překližky..dost se to štípalo, třísky létali, ale šermovalo se. :badgrin:
Nakonec se s nima ještě hrál " squash" s tenisákem, a na to byly asi nejlepší, moc sem jim na chut nepřišel

Uživatelský avatar
Jaroslav Bašta
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 127
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Třebíč

Příspěvek od Jaroslav Bašta » pát 30. led, 2009 8:27

asi jsme byli ve stejné skupině... :)

KŘIŽÁK
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 344
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od KŘIŽÁK » sob 31. led, 2009 18:03

To nevím-ostatně městské šermířské spolky nebyly žádní chudáci a trénující šlechta asi taky neměla problém.Ostatně vzácnost železa bývá dost často přeceňovaná..
JEDEN BŮH NIKDY NESTAČÍ..

Uživatelský avatar
BidakII
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 462
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha

Příspěvek od BidakII » ned 01. úno, 2009 10:14

Schwarzhelm píše:A co cena železa? Pokud vím, železo bylo ještě v 15. století poměrně drahým materiálem a plýtvat jím na "cvičné" zbraně......
KŘIŽÁK píše:To nevím-ostatně městské šermířské spolky nebyly žádní chudáci a trénující šlechta asi taky neměla problém.Ostatně vzácnost železa bývá dost často přeceňovaná..
Pozor na záměnu slov "drahý" a "vzácný". To, že bylo něco drahé (nebo spíše "cenné") neznamená, že to nebylo dostupné. Kdyby to byla pravda, nebyly by třeba jagellonské Čechy známým exportérem dobrých nožů. Navíc, cvičné meče, které ukazují fechtbuchy (přinejmenším ty od poč 16. st.), byly železné - dva z těchto mečů se dochovaly, viděl jsem fotku. Mají je někde v Německu (Magdeburg-Augsburg-Lipsko?). Když šly meče, proč ne tesáky?

KŘIŽÁK
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 344
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od KŘIŽÁK » ned 01. úno, 2009 10:57

O.K-myslel jsem "drahost"(kterou ovšem může způsobit vzácnost) :wink:
Výroba železa-potažmo oceli je sice sofistikovaná,ve výsledku však značně primitivní záležitost.Problémem je ovšem kvalitní železná ruda v dostatečném množství.Jeho drahost a menší dostupnost asi dost ovlivnilo to,že jde o strategický materiál-ve vojenské sféře se jím nešetří.
Bídák II-o nenahraditelnosti železa na cvičných mečích jsem psal výše-krom zvýšení váhy pro výcvik opravdu nevidím důvod mít železné tesáky tohoto tvaru..Ale nejsem šermíř...jen se mi to nezdá
JEDEN BŮH NIKDY NESTAČÍ..

frenk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 317
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od frenk » ned 01. úno, 2009 19:47

Souhlas. Domnívám se jen, že rozdíl ceny železa a oceli byl poměrně velký.

Uživatelský avatar
BidakII
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 462
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha

Příspěvek od BidakII » ned 01. úno, 2009 22:09

Křižák- Ok. Stran pojmů jsem nechtěl slovíčkařit, jen mi šlo o to, aby v tom bylo jasno.O otázku "kovové meče x dřevěné tesáky" se nepřu, tvoje argumenty jsou logické - jen jsem v rámci svého předchozího příspěvku zopakoval svoji teorii, toť vše.

kascha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 194
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Valmez, N.Jičín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od kascha » pon 02. úno, 2009 6:35

na ikongrafii z toho 16. století (a místy 17.) jsou při výcviku - školách zobrazovány normální (tedy asi železné) meče a kordy - jen u těch tesáků je zobrazení jiné (jsou jiné než používané ostré kusy) proto myslím že to je dřevo - důvod - větší nebezpečí zranění při tehnikách tesáku?
Wir wollen in Beifall untergehen ..

KŘIŽÁK
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 344
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od KŘIŽÁK » pon 02. úno, 2009 6:56

Kascha-to je právě těžko říct,před pár lety bych řek:samozřejmě,tesák jde míň do kontaktu čepelí a víc přez prsty,předloktí atd.Jenže jak teď koukám na nové a novější poznatky o boji mečem,tak je to dost stejné-ovšem jak jsem psal-dlouhou čepel nenahradíš dřevem aniž bys ztratil její vlastnosti v šermu"na čepeli" důležité-u tesáku to dle mého problém není.Jinak dva krásné a nechutně dlouhé tesáky jsem včera omrknul v Pardubicích na zámku..
JEDEN BŮH NIKDY NESTAČÍ..

KŘIŽÁK
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 344
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od KŘIŽÁK » pon 02. úno, 2009 7:00

Bidak II-jo,v pohodě,taky mám rád v pojmech jasno.Nejvíc mě v oblasti boje a šermu baví(nebo s.re?)fakt,že jednou jsme papežštější než papež,a jindy ojebem zásadní věc.
JEDEN BŮH NIKDY NESTAČÍ..

Arkleb
Nováček
Nováček
Příspěvky: 8
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Zlínský kraj 46 let

Příspěvek od Arkleb » pát 27. úno, 2009 11:31

Kdo mě poradí, z jakého materiálu a jaký tvar by měl mít jílec tesáku z druhé pol. 15. stol.. O tomto tesáku se tu již psalo. Jedná se o dodělání repliky. Děkuji Arkleb.

KŘIŽÁK
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 344
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od KŘIŽÁK » pát 27. úno, 2009 15:10

Schwarzhelm-jo,kdyby tenhle přístup byl všude..je hrozná škoda,že muzea u zbraní neuvádějí přesnější datace a původ..
JEDEN BŮH NIKDY NESTAČÍ..

Lodomerius1
Nováček
Nováček
Příspěvky: 7
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Záp. Slovensko

tesák "s člnkovou záštitou" resp. tesák "mora

Příspěvek od Lodomerius1 » čtv 30. dub, 2009 9:14

Dobrý deň.

Pripravujem štúdiu o troch stredovekých militáriách zo zbierok jedného múzea na záp. Slovensku. Je medzi nimi aj tesák s "člnkovou záštitou" (resp. tesák "moravského typu"). Podľa mojich vedomostí ide o druhý exemplár zo Slovenska (okrem neho ešte tesák z Posádky pri Gajaroch, viď. POLLA, B.: Pamiatky hmotnej kultúry 15. storočia z Posádky pri Gajaroch. In: SSNM 56, Historia 2, 107-140). K moravským nálezov mám zatiaľ k dispozícii len prácu V. Nekudu (Mstěnice 1 ... Brno 1985); tam je aj publikovaný tesák z Vracova (GOŠ, V.: středověká cesta v Mohelnici ... 1975). Keďže sa tu pred časom preberali tesáky tohto typu chcem sa spýtať, či si niekto z diskutujúcich k nim nekompletuje literatúru. Najmä k novšim českým štúdiám mám obmedzený prístup ... Na výmenu môžem poskytnúť rôzne materiály (napr. k uhorskému vojenstvu v 14.-15. stor.).
Na záver otázka: ako je vysvetlovaná funkcia 2 krátkych kolíkov (tŕňov) umiestnených v záštite (v osi čepele ...)?

lodomerius55@gmail.com

Odpovědět