Prošít či vycpat? Prošívanice...

Vojenství a vše co s tím souvisí

Moderátoři: Viktorie, ClaryAldringen

Uživatelský avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 654
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Teplice/Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bohuslav » stř 21. lis, 2007 13:02

Siegfried píše:Už sem psal Kainovi, že s tímhle se nepřu, ale prostě vydím vycpávku jako lacinější variantu čehosi, a vrchní vrstev může být, jak sem již uvedl více :) ostatně se můžeme dříve nebo později dobrat k problematice svrchní a spodní prošívky... indicie v podobě více prošívek na jednu osobu tu např. v broumovské hotovosti jsou .) Ale jsou to všechno stále hypotézy :) Skutečných podkladů je jako když není...
Jo pokud se tam těch do předu dá více ,tak to jo.
Ale vždyť to jsem psal ,že to v podstatě takto dělám.
No k těm vrchním a spodním prošívkám ,vím že s stále otravuji ,ale když se podíváš třeba do macievské(vím ,že to není přímo na tvou dobu) tak tam těch spodních a svrchník prošívek pár najdeš.( http://www.kongshirden1308.no/artikler/ ... 50_f3v.jpg )
Hramadněji jsou třeba zde http://www.kongshirden1308.no/artikler/ ... panser.htm fakt mě mrzí ,že ten článek není ve slovenštině.
Obrázek V ničem, co vykládám, si nečiním nárok na vymezení pravdy, ale pouze vymezení vlastního názoru.Abélard

Uživatelský avatar
Vladan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 526
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Strakonice

Příspěvek od Vladan » čtv 22. lis, 2007 6:24

Zareagoval bych na ten prošívaný límec. Nevím, jakou máš přesně konstrukci, ale prošívné límce se minimálně ve VS používaly a byly též zesíleny o kroužky.

http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... otm3va.gif - velká část lehkooděnců má prošívané nákrčníky se stojáčkem a i ty zdvojené prošívanice jsou tam vidět.
Vítězství nebo smrt!

Uživatelský avatar
Vladan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 526
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Strakonice

Příspěvek od Vladan » čtv 22. lis, 2007 9:54

Ve VS to většinou je v podobě krátké náprsenky s vysokým límcem a zapínáním často v zadu na řemínky. Polstrované by to mělo být dost, samozřejmě s ohledem na prošívanici pod tím, protože krom ochrany krku to má chránit i klíční kosti před přeražením. Výjevy z PS nemám v merku, ale přijde mi to stále jako dobrá ochrana. Jedná se o náhradu závěsu na přilbě a ten má být ostatně také podšitý, takže řeší stejnou věc.
Vítězství nebo smrt!

Uživatelský avatar
BidakII
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 462
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha

Příspěvek od BidakII » čtv 22. lis, 2007 19:57

Vladan píše:Ve VS to většinou je v podobě krátké náprsenky s vysokým límcem a zapínáním často v zadu na řemínky. Polstrované by to mělo být dost, samozřejmě s ohledem na prošívanici pod tím, protože krom ochrany krku to má chránit i klíční kosti před přeražením. Výjevy z PS nemám v merku, ale přijde mi to stále jako dobrá ochrana. Jedná se o náhradu závěsu na přilbě a ten má být ostatně také podšitý, takže řeší stejnou věc.
Souhlasím - pro PS i počátek novověku. Landsknechti nosili kroužkové límce (se stojáčkem i bez) mnohdy jako jedinou součást zbroje, tedy přímo na oděvu. Pokud by pod těmi kroužky nebyla žádná vycpávka, lze si snadno představit, jak by vypadal oděv pod tím :? nehledě na to, jak by to pak "tlumilo" případný zásah :twisted: Myslím, že jsem měl někde obrázek prošívaného límce pro počátek 16. st., ale nejsem si jistý - podívám se.

Siegfried
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 203
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Siegfried » pát 14. pro, 2007 10:41

rytir:
vzhledem k tomu co se dochovalo (spíše nedochovalo), iluminacím a k jistým funkčním předpokladům, je tato problematika spíše předpokládanou rekonstrukcí než soupisem doložených jasných poznatků.
Můžeš mít asi i nevypasovanou prošívanici, stejně jako vycpávanici. Je otázka jak moc dobře se v ní půjde hýbat, je třeba si na jednu stranu uvědomit že samostatně je to jistě lacinější zbroj, ale stále pro někoho kdo jí chtěl a proto si jí pořídil, nikoliv pro někoho koho (či KOHO) odvedli náhodou do války (ti byli obvykle ve svém běžném šatu) a i tent stav se mění s časem a místem.
Tedy musí aspoň troch fungovat pohybově, což ten vypasovaný střih zajistí lépe .)) Ale nelze vyloučit jiné... ovšem vždy je třeba vycházet z poznání doby, tedy předpokládaný přístup krejčího podle toho jak šije věci co se dochovaly a podle toho jak tehdy vypadá oděv i zbrojný oděv... A aby to fungovalo .))
A máš to neřekl sem ti skoro nic a zároveň napsal spoustu řádků
mě se třeba tohle líbí a nemyslím že to nemůžeš na svojí postavu mít:
http://www.matuls.pl/sklep_zdjecia/49.jpg zvláště v přírodní barvě:)
Vyjděme z toho že se poláci řežou jako psi, takže mají větší know how co funguje a co je blbost .))
Ostatně j eto k mání jako vycpávanice nebo i jako 30vrstev lnu... ale to stojí už hodně peněz .)
Když jednou zkusíte jaký to je s dlouhou dřevcovou zbraní, tak šmrdlání mečíčkem už pak nikdy není co bejvalo...

Uživatelský avatar
Sidney
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 537
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno

Příspěvek od Sidney » ned 05. říj, 2008 13:58

Má někdo nějaké i nformace o prošívanici z muzea v Lubecku? Pozdní středověk, vcelku dobře dochovaná, ale nikde jsem nebyl schopen dohledat nic bližšího kromě pár obrázků

Obrázek


A tady je pokus o repliku

Obrázek

Uživatelský avatar
ClaryAldringen
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 135
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha, Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od ClaryAldringen » ned 23. lis, 2008 17:50

S rukavicema je potíž. Vždy to bývala spíše součást výbavy těžkooděnce, čili majetnějšího bojovníka. Dnes se jejich význam přeceňuje, zejména kvůli tomu, že si šermíři sekají více po rukách než po hlavě jak tomu bylo tenkrát.
Z druhé poloviny 14. stol. je to například hezky vidět na Zmrtvýchvstání Krista (kolem r. 1380):
Obrázek
Ozbrojenec je v kompletní zbroji v té době obvyklé ovšem bez rukavic. Pokud se o své ruce nebojíš - například je máš na opačném konci dřevcové zbraně než soupeře, tak bych rukavice s klidem vynechal. Bude to jednodušší než hledat nějakou výjimku.
Sepsal Boží slovo ve slovanském jazyce aby mohl sobě svěřené duše snáze poučovat. Žádal je, aby zpívaly kyrie eleison, a vysvětlil jim jeho význam. Ti zlotřilci to však zesměšnili a zkomolil na ukrivolsa, což v naší řeči znamená v křoví stojí olše.
group.mercatores.cz

Uživatelský avatar
MLuks
Nováček
Nováček
Příspěvky: 5
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Vycpávané nohavice

Příspěvek od MLuks » ned 23. lis, 2008 19:53

Zdravím,
chtěl bych si ušít vycpávané nohavice, jenže nevím o kolik(řekněme %) bych měl zvětšit střih (kvůli vycpání) , nemáte s tím prosím někdo zkušenosti ??
Díky

Uživatelský avatar
Vladan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 526
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Strakonice

Příspěvek od Vladan » pon 24. lis, 2008 6:17

Takhle to nefunguje (jako říct o kolik %). Jsou dva základní postupy výroby:

1. nacpané tunýlky
2. celá vycpávaná plocha následně prošitá.

Pokud chceš dělat vycpávání tím, že ušiješ tunýlky a ty pak nacpeš, musíš si nejdříve ušít jeden, změřit šířku, pak ho nacpat na požadovanou sílu a znovu změřit. Tím zjistíš, kolik těch tunýlků tam musí být, podle tvých rozměrů.

Ten druhý způsob je znatelně komplikovanější na urční rozměrů (je to trochu instinktivní). Já to dělám tak, že se prostě zamyslím nad tím, kolik tam bude prošití vedle sebe a o kolik mi to asi tu látku zkrátí. Trochu komplikace je, že každý druh prošití - šikmo, svisle či podélně (a též délka stehů při prošívání) zkracuje jinak.
Vítězství nebo smrt!

Uživatelský avatar
MLuks
Nováček
Nováček
Příspěvky: 5
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od MLuks » pon 24. lis, 2008 10:45

Tak díky. Asi budu šít tunýlek po tunýlku...
A co vycpávávat senem??? nebude vyhnívat když se propotí? Zdá se mi totiž mnohem úspornější a dostupnější než vlna...

Uživatelský avatar
Maršálek
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1068
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Maršálek » pon 24. lis, 2008 10:58

MLuks píše:Tak díky. Asi budu šít tunýlek po tunýlku...
A co vycpávávat senem??? nebude vyhnívat když se propotí? Zdá se mi totiž mnohem úspornější a dostupnější než vlna...
a k čemu bude seno dobré? jaké má tlumící účinky ve srovnání s našlapanou vlnou ve stejné tlouštce nacpaného tunýlku, aby se vyplatilo mít z něho zbroj? :biggrin:

na seno se vykašli, nebude fungovat
Ich dien!

Uživatelský avatar
Vladan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 526
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Strakonice

Příspěvek od Vladan » pon 24. lis, 2008 11:18

Na druhou stranu by seno mohlo docela pěkně píchat, takže pro SM založené by to mohlo být plus :badgrin: a taky by to dobře hořelo :badgrin: :badgrin:
Vítězství nebo smrt!

Uživatelský avatar
Lenka
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 264
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Lenka » pon 24. lis, 2008 11:19

Já jsem nic vycpávaného senem neviděla, ale někdo mi říkal, že se to po čase speče (asi vlhnutím a sušením),ztvrdne a v místech ohybu se zas rozláme. Na vycpávanici by to až tak vadit nemuselo, ale u nohavic by to byl asi problém. :wink:

Jiři z Holohlav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 339
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Rumburk

Re: Vycpávané nohavice

Příspěvek od Jiři z Holohlav » pon 24. lis, 2008 11:39

MLuks píše:Zdravím,
chtěl bych si ušít vycpávané nohavice, jenže nevím o kolik(řekněme %) bych měl zvětšit střih (kvůli vycpání) , nemáte s tím prosím někdo zkušenosti ??
Díky
Zkus si změřit předpokládaný obvod a nech rezervu.
Hlavně si uvědom,že šiješ trubku - aby nevznikla matrace.
Smrt je smyslem života.

Uživatelský avatar
ClaryAldringen
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 135
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha, Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od ClaryAldringen » pon 24. lis, 2008 11:40

Zdá se mi totiž mnohem úspornější a dostupnější než vlna...
Pokud byla prošívanice jako svrchní vrstva, bývala obvykle vrstvená z mnoha vrstev látky. Já z ekonomických důvodů používám doma vyrobenou vlněnou plsť - surovou vlnu opravdu není problém sehnat, stačí se kouknout třeba do poptávky či nabídky na tomhle fóru. :wink:
Sepsal Boží slovo ve slovanském jazyce aby mohl sobě svěřené duše snáze poučovat. Žádal je, aby zpívaly kyrie eleison, a vysvětlil jim jeho význam. Ti zlotřilci to však zesměšnili a zkomolil na ukrivolsa, což v naší řeči znamená v křoví stojí olše.
group.mercatores.cz

Odpovědět