Prošít či vycpat? Prošívanice...

Vojenství a vše co s tím souvisí

Moderátoři: Viktorie, ClaryAldringen

Dyinghistory
Nováček
Nováček
Příspěvky: 17
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha

Prošít či vycpat? Prošívanice...

Příspěvek od Dyinghistory » pon 04. čer, 2007 21:40

Ahoj, zdravím všechny na LH fóru!
Tak mě napadla jedna otázka, na kterou jsem zde nenašel nikde úplnou odpověď (snad nebudu omílat už omleté). Při výrobě "měkkého odění" jsou vlastně dva možné postupy výroby, že? Prošít a poté vycpat nebo navrstvit a poté prošít. Oba dva postupy jsou dnes brány jako korektní... ale jak to bylo v historii, konkrétně by mě nejvíc zajímalo 15.stol. Převládal nějaký nebo se opravdu používaly oba? Či jde o mladší a starší způsob? Nebo se to liší určením zbroje?
Podělte se se mnou prosím o své vědomosti a názory! Moc Děkuju

WILDEWALDER
Nováček
Nováček
Příspěvky: 41
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Prešov, Slovensko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od WILDEWALDER » čtv 21. čer, 2007 19:26

tazko to dnes dokazat. zachovala sa nejak presivanica vobec do dnesnych dni? ja si myslim ze je to jedno ako to spravis....
Les je mojim rodiskom, domovom a hrobom.

Dyinghistory
Nováček
Nováček
Příspěvky: 17
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha

Příspěvek od Dyinghistory » čtv 21. čer, 2007 21:53

Zachovalo se pár, co vím tak tyto byly vycpávané
http://www.kostym.cz/Cesky/1_Originaly/ ... _01_06.htm
http://www.kostym.cz/Obrazky/1_Original ... _01_27.jpg
ale prý jsou minimálně nějaké zmínky o vrstvených... a teď babo raď :(

Uživatelský avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 654
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Teplice/Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bohuslav » pát 22. čer, 2007 10:15

Dyinghistory-supa nick

Jak jsi přišel na to ,že tyto jsou vycpávané. Alespoň u toho Černého prince bych fakt neřekl. ale nenašel jsem k nim nějakou pořádnou studii.

Maršálek někde psal nějaké regule kompanií,že museli mít prý prosívanice z 20 vrstev ,ale oni ti to jistě popíše lépe.

Dyinghistory
Nováček
Nováček
Příspěvky: 17
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha

Příspěvek od Dyinghistory » pát 22. čer, 2007 10:44

u těchto dvou to tak vypadá z fotografií, ačkoliv to nelze říct přesně, dokud by je člověk neviděl zblízka na vlastní oši...

Uživatelský avatar
Maršálek
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1068
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Maršálek » pát 22. čer, 2007 11:35

Já považuji obě verze za správné, tedy vycpávat, nebo jenom vrstvit a sešívat.

Pokud jde o vrstvené prošívanice, pak máme dochovaný písemný pokyn francouzského panovnického dvora z období stoleté války. Já si z něho pamatuji už jenom to, že se jako minimální měkké odění nařizovaly vrstvené prošívanice z tuším minimálně 16-30 vrstev plátna se zdůvodněním, že nikdo nezná ani tucet mužů, kteří by byli v takových kabátcích zabiti (myšleno že jde o dostatečnou ochranu). Už je to ale dlouho co jsem to četl a od té doby jsem to interpretoval tolikrát, že si nejsem jistý kdo pokyn vydal a jak přesně zněl :wink: . Pamatuji si jenom význam toho, že se doslovně mluvilo o měkké zbroji, která byla vrstvená a měla být dostatečnou ochranou pro nemajetné bojovníky. Nedávno to někde citoval Hawkwind a ten to na rozdíl ode mne má nejspíš po ruce, doporučuji obrátit se přímo na něj.

V minulosti jsem to sám zkoušel tuším se 12 vrtsvami silnějšího plátna a ustálo to jak ostrou sekeru, tak i říznutí a bodnutí nožem (tam jsem musel vyvíjet opravdu velkou námahu, abych z klasického bodu rukou procpal alespoň hrot skrz - po celou dobu mi vzorek kladl velmi solidní odpor. Jak to ustojí šipku či bodnutí kopím nevím. Nakonec jsem ten vzorek úplně zničil sekáním a řezáním, ale vydrželo to opravdu dost. Na celé prošívanici by se každé říznutí samozřejmě projevovalo poškozením jednotlivých vrstev a narušováním celistvosti, ale minimálně po dobu jedné ostré řeže by tě taková zbroj měla ochránit a to byl její účel - tím jsem chtěl složitě říct, že to nebyla zanedbatelná ochranná zbroj a přitom musela být cenově dostupná.

Sám mám obě verze měkkých zbrojí, tedy vypávané i prošívané (vrstvenou plsť) a dle mého poskytují obě velmi solidní ochranu.
Ich dien!

Uživatelský avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 654
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Teplice/Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bohuslav » pát 22. čer, 2007 13:43

Dyinghistory píše:u těchto dvou to tak vypadá z fotografií, ačkoliv to nelze říct přesně, dokud by je člověk neviděl zblízka na vlastní oši...
Nechci říkat ,že to vycpávání není možné ,ale pokud půjde o primární zboj je dost prvděpodobný zásah ,právě do prošíté části ,kde ,budeš mít překážku jen ony dvě vrstvy látky (což je nic).
A ještě jeden důvod co píše myslím Emblton ve své nové knize ,že by docházelo ke sklepávání a hromadění materiálu(pokud nebude prošit)

Jinak jsem v Cantenbury byl a viděl jsem ji i s její celkem pěknou rekonstrukcí. Ale rozhodně bych nechtěl dělat nějaké závěry ,pokud není nějaké studie. Jinak dle pohledu mi přesto bohaté zdobení příšla prošívaná(soudím dle absence klasických buřtů vzniklých vycpáváním)

http://www.mallet-argent.com/images/pourpoint%201.jpg -tady máš lepší foto té Karla VI.
knoflíky - http://www.mallet-argent.com/images/pou ... detail.jpg

Martin
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 294
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Český Brod

Příspěvek od Martin » pát 22. čer, 2007 13:49

Maršálek píše:Já považuji obě verze za správné, tedy vycpávat, nebo jenom vrstvit a sešívat.

Pokud jde o vrstvené prošívanice, pak máme dochovaný písemný pokyn francouzského panovnického dvora z období stoleté války.
Popis vzhledu této vrstvené prošívanice (nařízení Ludvíka XI.) je např. v Dragonu č. 3 na str. 10:
http://www.companie-of-st-george.ch/cms/?q=en/Dragons

Dyinghistory
Nováček
Nováček
Příspěvky: 17
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha

Příspěvek od Dyinghistory » ned 24. čer, 2007 17:06

tudíž dalo by se říct že prošívanice je vhodnější jako zbroj primární a vycpávanice se hodí spíše jako spodní, vyměkčovací?

Uživatelský avatar
Sidney
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 537
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno

Příspěvek od Sidney » úte 03. črc, 2007 11:35

Dyinghistory píše:Zachovalo se pár, co vím tak tyto byly vycpávané
http://www.kostym.cz/Cesky/1_Originaly/ ... _01_06.htm
http://www.kostym.cz/Obrazky/1_Original ... _01_27.jpg
ale prý jsou minimálně nějaké zmínky o vrstvených... a teď babo raď :(
Co to je za prošívku?

Obrázek

Uživatelský avatar
Sidney
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 537
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno

Příspěvek od Sidney » úte 03. črc, 2007 11:47

Ještě jedna otázka. Zkoušel se někdo pohybovat v prošívanici z více vrstev plátna? /dejme tomu 10 a více/ Není to tuhé jak prkno?

Martin
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 294
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Český Brod

Příspěvek od Martin » úte 03. črc, 2007 12:51

Sidney píše: Co to je za prošívku?
Prošívka Edwarda, prince Waleského (1330-1376):
http://www.forest.gen.nz/Medieval/artic ... rince.html
http://justjeninuk.smugmug.com/gallery/ ... 67331-L-LB

Uživatelský avatar
Sidney
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 537
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno

Příspěvek od Sidney » úte 03. črc, 2007 12:58

Díky

Martin
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 294
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Český Brod

Příspěvek od Martin » úte 03. črc, 2007 13:02

Sidney píše:Ještě jedna otázka. Zkoušel se někdo pohybovat v prošívanici z více vrstev plátna? /dejme tomu 10 a více/ Není to tuhé jak prkno?
Kluci od Siegfrieda mají polské ručně šité prošívky, ve kterých je údajně 30 vrstev plátna. Rukávy jsou o něco tenčí a v loktech je šev, aby šlo dobře hýbat rukama. Jsou dost těžký, cca 10 kg a když nasáknou vodou, tak to stojí za to. Kryjou ale naprosto dokonale a umožňují celkem slušnej pohyb. Jeden z nich na tý prošívce nosí ještě přední plech.

Tady je fotka z Zbořeného Kostelce. Na brodění Sázavy si holt nevzali kalhoty (v řece třetí a čtvrtý zleva):
http://www.gleipni.net/fotogalerie/zbor ... 070968.JPG
... další:
http://www.gleipni.net/fotogalerie/zbor ... 080027.JPG
http://www.gleipni.net/fotogalerie/zbor ... 080061.JPG

Corin
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 100
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Opava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Corin » úte 03. črc, 2007 13:09

Zdravím

Vím že to nejspíš nepatří sem, ale nechci zbytečně zakládat nové téma či psát do méně vhodného.Měl bych jeden dotaz. Mohli byste mi sem,prosím, napsat orientační cenu nějaké obyčejné (tím myslím nějaké nezdnobené,ne nějak luxusní) prošívanice?? Předem děkuji
Vítek

Odpovědět