Prošít či vycpat? Prošívanice...

Vojenství a vše co s tím souvisí

Moderators: Viktorie, ClaryAldringen

Dyinghistory
Nováček
Nováček
Posts: 17
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Praha

Prošít či vycpat? Prošívanice...

Post by Dyinghistory »

Ahoj, zdravím všechny na LH fóru!
Tak mě napadla jedna otázka, na kterou jsem zde nenašel nikde úplnou odpověď (snad nebudu omílat už omleté). Při výrobě "měkkého odění" jsou vlastně dva možné postupy výroby, že? Prošít a poté vycpat nebo navrstvit a poté prošít. Oba dva postupy jsou dnes brány jako korektní... ale jak to bylo v historii, konkrétně by mě nejvíc zajímalo 15.stol. Převládal nějaký nebo se opravdu používaly oba? Či jde o mladší a starší způsob? Nebo se to liší určením zbroje?
Podělte se se mnou prosím o své vědomosti a názory! Moc Děkuju

WILDEWALDER
Nováček
Nováček
Posts: 41
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Prešov, Slovensko
Contact:

Post by WILDEWALDER »

tazko to dnes dokazat. zachovala sa nejak presivanica vobec do dnesnych dni? ja si myslim ze je to jedno ako to spravis....
Les je mojim rodiskom, domovom a hrobom.

Dyinghistory
Nováček
Nováček
Posts: 17
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Praha

Post by Dyinghistory »

Zachovalo se pár, co vím tak tyto byly vycpávané
http://www.kostym.cz/Cesky/1_Originaly/ ... _01_06.htm
http://www.kostym.cz/Obrazky/1_Original ... _01_27.jpg
ale prý jsou minimálně nějaké zmínky o vrstvených... a teď babo raď :(

User avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 654
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Teplice/Praha
Contact:

Post by Bohuslav »

Dyinghistory-supa nick

Jak jsi přišel na to ,že tyto jsou vycpávané. Alespoň u toho Černého prince bych fakt neřekl. ale nenašel jsem k nim nějakou pořádnou studii.

Maršálek někde psal nějaké regule kompanií,že museli mít prý prosívanice z 20 vrstev ,ale oni ti to jistě popíše lépe.

Dyinghistory
Nováček
Nováček
Posts: 17
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Praha

Post by Dyinghistory »

u těchto dvou to tak vypadá z fotografií, ačkoliv to nelze říct přesně, dokud by je člověk neviděl zblízka na vlastní oši...

User avatar
Maršálek
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 1068
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Hradec Králové
Contact:

Post by Maršálek »

Já považuji obě verze za správné, tedy vycpávat, nebo jenom vrstvit a sešívat.

Pokud jde o vrstvené prošívanice, pak máme dochovaný písemný pokyn francouzského panovnického dvora z období stoleté války. Já si z něho pamatuji už jenom to, že se jako minimální měkké odění nařizovaly vrstvené prošívanice z tuším minimálně 16-30 vrstev plátna se zdůvodněním, že nikdo nezná ani tucet mužů, kteří by byli v takových kabátcích zabiti (myšleno že jde o dostatečnou ochranu). Už je to ale dlouho co jsem to četl a od té doby jsem to interpretoval tolikrát, že si nejsem jistý kdo pokyn vydal a jak přesně zněl :wink: . Pamatuji si jenom význam toho, že se doslovně mluvilo o měkké zbroji, která byla vrstvená a měla být dostatečnou ochranou pro nemajetné bojovníky. Nedávno to někde citoval Hawkwind a ten to na rozdíl ode mne má nejspíš po ruce, doporučuji obrátit se přímo na něj.

V minulosti jsem to sám zkoušel tuším se 12 vrtsvami silnějšího plátna a ustálo to jak ostrou sekeru, tak i říznutí a bodnutí nožem (tam jsem musel vyvíjet opravdu velkou námahu, abych z klasického bodu rukou procpal alespoň hrot skrz - po celou dobu mi vzorek kladl velmi solidní odpor. Jak to ustojí šipku či bodnutí kopím nevím. Nakonec jsem ten vzorek úplně zničil sekáním a řezáním, ale vydrželo to opravdu dost. Na celé prošívanici by se každé říznutí samozřejmě projevovalo poškozením jednotlivých vrstev a narušováním celistvosti, ale minimálně po dobu jedné ostré řeže by tě taková zbroj měla ochránit a to byl její účel - tím jsem chtěl složitě říct, že to nebyla zanedbatelná ochranná zbroj a přitom musela být cenově dostupná.

Sám mám obě verze měkkých zbrojí, tedy vypávané i prošívané (vrstvenou plsť) a dle mého poskytují obě velmi solidní ochranu.
Ich dien!

User avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 654
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Teplice/Praha
Contact:

Post by Bohuslav »

Dyinghistory wrote:u těchto dvou to tak vypadá z fotografií, ačkoliv to nelze říct přesně, dokud by je člověk neviděl zblízka na vlastní oši...
Nechci říkat ,že to vycpávání není možné ,ale pokud půjde o primární zboj je dost prvděpodobný zásah ,právě do prošíté části ,kde ,budeš mít překážku jen ony dvě vrstvy látky (což je nic).
A ještě jeden důvod co píše myslím Emblton ve své nové knize ,že by docházelo ke sklepávání a hromadění materiálu(pokud nebude prošit)

Jinak jsem v Cantenbury byl a viděl jsem ji i s její celkem pěknou rekonstrukcí. Ale rozhodně bych nechtěl dělat nějaké závěry ,pokud není nějaké studie. Jinak dle pohledu mi přesto bohaté zdobení příšla prošívaná(soudím dle absence klasických buřtů vzniklých vycpáváním)

http://www.mallet-argent.com/images/pourpoint%201.jpg -tady máš lepší foto té Karla VI.
knoflíky - http://www.mallet-argent.com/images/pou ... detail.jpg

Martin
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 294
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Český Brod

Post by Martin »

Maršálek wrote:Já považuji obě verze za správné, tedy vycpávat, nebo jenom vrstvit a sešívat.

Pokud jde o vrstvené prošívanice, pak máme dochovaný písemný pokyn francouzského panovnického dvora z období stoleté války.
Popis vzhledu této vrstvené prošívanice (nařízení Ludvíka XI.) je např. v Dragonu č. 3 na str. 10:
http://www.companie-of-st-george.ch/cms/?q=en/Dragons

Dyinghistory
Nováček
Nováček
Posts: 17
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Praha

Post by Dyinghistory »

tudíž dalo by se říct že prošívanice je vhodnější jako zbroj primární a vycpávanice se hodí spíše jako spodní, vyměkčovací?

User avatar
Sidney
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 537
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Brno

Post by Sidney »

Dyinghistory wrote:Zachovalo se pár, co vím tak tyto byly vycpávané
http://www.kostym.cz/Cesky/1_Originaly/ ... _01_06.htm
http://www.kostym.cz/Obrazky/1_Original ... _01_27.jpg
ale prý jsou minimálně nějaké zmínky o vrstvených... a teď babo raď :(
Co to je za prošívku?

Image

User avatar
Sidney
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 537
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Brno

Post by Sidney »

Ještě jedna otázka. Zkoušel se někdo pohybovat v prošívanici z více vrstev plátna? /dejme tomu 10 a více/ Není to tuhé jak prkno?

Martin
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 294
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Český Brod

Post by Martin »

Sidney wrote: Co to je za prošívku?
Prošívka Edwarda, prince Waleského (1330-1376):
http://www.forest.gen.nz/Medieval/artic ... rince.html
http://justjeninuk.smugmug.com/gallery/ ... 67331-L-LB

User avatar
Sidney
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 537
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Brno

Post by Sidney »

Díky

Martin
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 294
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Český Brod

Post by Martin »

Sidney wrote:Ještě jedna otázka. Zkoušel se někdo pohybovat v prošívanici z více vrstev plátna? /dejme tomu 10 a více/ Není to tuhé jak prkno?
Kluci od Siegfrieda mají polské ručně šité prošívky, ve kterých je údajně 30 vrstev plátna. Rukávy jsou o něco tenčí a v loktech je šev, aby šlo dobře hýbat rukama. Jsou dost těžký, cca 10 kg a když nasáknou vodou, tak to stojí za to. Kryjou ale naprosto dokonale a umožňují celkem slušnej pohyb. Jeden z nich na tý prošívce nosí ještě přední plech.

Tady je fotka z Zbořeného Kostelce. Na brodění Sázavy si holt nevzali kalhoty (v řece třetí a čtvrtý zleva):
http://www.gleipni.net/fotogalerie/zbor ... 070968.JPG
... další:
http://www.gleipni.net/fotogalerie/zbor ... 080027.JPG
http://www.gleipni.net/fotogalerie/zbor ... 080061.JPG

Corin
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Posts: 100
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Opava
Contact:

Post by Corin »

Zdravím

Vím že to nejspíš nepatří sem, ale nechci zbytečně zakládat nové téma či psát do méně vhodného.Měl bych jeden dotaz. Mohli byste mi sem,prosím, napsat orientační cenu nějaké obyčejné (tím myslím nějaké nezdnobené,ne nějak luxusní) prošívanice?? Předem děkuji
Vítek

Post Reply