Kroužková brň a prošívanice

Vojenství a vše co s tím souvisí

Moderátoři: Viktorie, ClaryAldringen

Triarius
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 137
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Trnava, SR
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Triarius » úte 27. bře, 2007 16:11

toto, ale zase ta prešívka by nebola na škodu, minimalne tenšia pod krúžky kvôli pohodliu
Nón est victória sine évocátióne

www.kompania.sk

Olaff
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 184
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Olaff » úte 27. bře, 2007 16:13

Tak to hej, nemozme mat vsetko... Zatial... Takze, ak som to pochopil spravne, ti chalani na fotkach plnia funkciu straze v nejakom objekte, tabore ci niecom podobnom, a prave preto nie su vystrojeni "v plnej polnej", tak? Ak by vsak tiahli do pola, pod koselu ide tensia presivanica, na nu pridame este jednu, poriadne nabitu...

Ak vsak mam kyrys, ten mozem na rozdiel od kruzkovice natiahnut priamo na civilne oblecenie, pricom sa vsak, aspon predpokladam, odporuca, aby ten kabatec pod kyrysom, bol tiez radsej hrubsi ako tensi, staci teda klasicky kabatec z vlny a podsity lanom?

Ako to je vsak, ked mam aj kruzkovicu a kyrys? Ked pod kyrys nepotrebujem presivanicu, ale pod kruzkovku ano, ako to je, ked mam kyrys na kruzkovici? Ratam, ze je lepsie mat tenku presivanicu ako kabatec, ale navrch uz asi netreba nic, ked mam teda kyrys...

Triarius
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 137
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Trnava, SR
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Triarius » úte 27. bře, 2007 16:20

tu prešívku by som dosť odporúčal, lebo kombinácia kyrys krúžkovka môže byť dosť nepohodlna a slušne otlačiť, hlavne v boji, resp. v akcii...na kyrys dávať ešte niečo je podľa mňa už zbytočné...samozrejme záleží od miery paranoje :badgrin:
Nón est victória sine évocátióne

www.kompania.sk

Martin
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 294
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Český Brod

Příspěvek od Martin » úte 27. bře, 2007 16:24

Taky mohu tenčí prošívku pod kyrys jen doporučit. Už jsem měl párkrát slušný podlitiny na klíčních kostech.

Olaff
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 184
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Olaff » úte 27. bře, 2007 16:39

Hm... Sakra... Inak, na fotkach z Malesova som videl visiet na nejakom stanku kabatec, ktory bol vidiet aj z rubovej strany... Samozrejme, lanova podsivka, aspon sa to tak tvarilo... Otazka ale znie, co tak do tohto kabatu vlozit este jednu vrstvu tak, aby som ho "vystuzil"? Bol by hrubsi, asi ako tenka presivanica, pod kyrys hadam dobre... Len ci to tak mohlo byt, hm...

Mohlo? Nie je to o tom, ze by som presivanicu nechcel, len neviem, ci stiham do sezony novu... A stara stoji vazne uz za prd...:D

Martin
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 294
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Český Brod

Příspěvek od Martin » úte 27. bře, 2007 17:14

Tak to neřeš. Soukenný kabátek-doublet nebo kabátec je na pozdní gotiku OK i pod kyrys. Měšťané nastupovali k obraně hradeb v civilním oděvu doplněném o to, co kdo měl doma. S trochou nepohodlí se ve zbroji vždycky počítá.

Olaff
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 184
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Olaff » úte 27. bře, 2007 18:03

Len oni bratrici, ktorym sa chcem venovat ja, moc mestania neboli, co viem, boli uz skor hodne "profivojensky" zamerany, takze tam by som to asi nemal moc s tym nedostatkom presibanic prehanat, nazdavam sa.... :mrgreen:

Martin
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 294
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Český Brod

Příspěvek od Martin » úte 27. bře, 2007 19:03

Aha, zapomněl jsem, že chceš představovat bratříka. Tak tam bych si kromě košile, vestičky a kalhot, pořizoval všechny věci čistě vojenského rázu. A prošívanice by tedy měla být základem, na který si navlečeš kyrys stejně jako kabátec.

Olaff
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 184
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Olaff » úte 27. bře, 2007 19:27

Si mi pokazil radost....:D A to som veril, ze sa zo sitia presivanice vykrutim, mal som si vybrat mestana, sakra.... :twisted:

Viktorie
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 107
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Viktorie » stř 28. bře, 2007 8:40

Jen malá technická šicí - do doubletu žádnou vrstvu navíc - vlna ven, len dovnitř.
Viktorie

Triarius
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 137
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Trnava, SR
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Triarius » stř 28. bře, 2007 10:18

zaujímavý názor, akurát, že vtedy skôr pozerali na to, čo ich lepšia ochráni v prípade potreby ako na to, v čom budú lepšie vyzerať
Nón est victória sine évocátióne

www.kompania.sk

Martin
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 294
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Český Brod

Příspěvek od Martin » stř 28. bře, 2007 11:57

Ty obrázky z relikviáře sv. Uršuly jsou často překreslovány. Ten kopiník v malém bascinetu (lebce) a prošívce zesílené "kostmi" je i ve Wagnerovi:
http://kazi.webz.cz/wagner/images/wag02-71.jpg
Tady je to v trochu větším rozlišení:
http://www.wga.hu/art/m/memling/4ursula/36ursu06.jpg

Je to takové klasické odění pěšáka z 15. stol. Těch důvodů, proč se kroužková košile nosila až pod prošívanicí bude více. Všechny víceméně na úrovni spekulací. Nejlogičtější vysvětlení je, že proti používaným zbraním byla takováto skladba zbroje účinnější.
Je velmi pravděpodobné, že kombinace: slabší prošívka vespod, kroužkovka a silná tvrdá prošívka navrch, skýtala tělu lepší ochranu, než starší zbroje s kroužkovkou navrch.

Martin
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 294
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Český Brod

Příspěvek od Martin » stř 28. bře, 2007 12:07

Na tom relikviáři sv. Uršuly je těch obrazů více. A tenhle docela svádí k domněnce, že kušiník má na kroužkovce jakýsi kyrys z tvrzené kůže:
http://www.wga.hu/art/m/memling/4ursula/36ursu05.jpg

Triarius
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 137
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Trnava, SR
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Triarius » stř 28. bře, 2007 13:49

ale každopádne stále dostatočne ľahká a pohyblivá...ona zase tá spodná prešívka tak hrubá byt nebusela..
Nón est victória sine évocátióne

www.kompania.sk

Martin
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 294
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Český Brod

Příspěvek od Martin » stř 28. bře, 2007 17:09

Pokud zůstaneme ve střední Evropě 15. stol. tak proti dobové kuši nekryla kroužková košile s prošívanicí prakticky vůbec. I běžná polní kuše s nátahem 100-130 kg napínaná opaskovým hákem spolehlivě tohle odění probije. Silnější kuše s lepšími napínáky pak bez problémů prostřelovaly i pláty zbrojí, s výjimkou přileb a vícevrstvých částí (kyrys, ramena). Otázkou je, jak se chovala prošívanice s kroužkovkou při zásahu z ručnice (píšťala, hákovnice, arkebuza). Je velmi pravděpodobné, že kule neprošla. Ještě r. 1504 neprostřelila ručnice spolehlivě ani pavézu silnou cca 2cm.

Odpovědět