Už je to sice pár měsíců co jsme byli na semináři Boj tesákem u Petra Žákovského a Petra Vytopila a teoretická debata o tesáku se tam na chvíli zvrhla v debatu o použití luků v Čechách v 15. století.
Já měl vždycky pocit, že luk byl v Čechách a okolních zemích v této době spíš ojedinělou záležitostí. Vedla mě k tomu závěru absence zmiňování lůků v dobových pramenech - i když se přiznám, že jsem po tom nějak zásadně nepátral.
Petr Žákovský se, vzhledem k tomu, že je archeolog, opírá o nálezy. V Čech a okolí je prý téměř srovnatelné množství šipek jak na luk, tak na kuši (poznávají to z délko-váhového indexu). Odvolával se ještě na vojenské řády z konce 15. století, ale některé z nich Johny od nás četl a tam to prý žádná sláva není. Doložené má ale výrobce luků z Klatov, Prahy a Brna (koukal jsem do Wágnera a tam se o lukařích skutečně píše, jen je otázka zda-li to není společný název pro výrobce luků i kuší - to by tedy v podstatě nic nedokazovalo) a lučištnické cechy V Kežmaroku a Prešově (tam ale může jít i o vliv Uher, kde byl dle mého názoru luk zbraní používanější).
Toť fakta, která jsme dostali, a která budeme muset podrobit kritice. Jen mě zajímá názor vás ostatních, zejména Hawka, se kterym už jsme něco málo o tomhle tématu prohodili.
Luky v Čechách 15. století
Moderators: Viktorie, ClaryAldringen
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 315
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Rozhodně bych potřeboval vidět ty zminované hroty a taky třeba takový věci jako jejich hmotnost. Podle toho se nechá říct nejen jestli kuše nebo luk, ale i z jakýho luku byly vystřelený.
V husitské kronice jsou 4 prokazatelné zmínky o lucích. (lučiště).
Na druhou stranu jsou tam 4 zmínky o kuších na každé stránce.
Bohužel jsem se tolik nezabýval českým prostorem co se týče luků.
V husitské kronice jsou 4 prokazatelné zmínky o lucích. (lučiště).
Na druhou stranu jsou tam 4 zmínky o kuších na každé stránce.
Bohužel jsem se tolik nezabýval českým prostorem co se týče luků.
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 5492
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Liberec
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 315
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 5492
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Liberec
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 357
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Brno
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 5492
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Liberec
Kuse sice nebyly nikdy brany jako zbran symbolizujici mestansky stav - tak se stalo az u rucnic, ale jsou urcite jejich predchudci. Napriklad pri strileni ku ptaku (vice se muzete docist ve clanku na korouhevnich strankach) se pouzivalo kusi i v 16. stoleti a o strelbe ku ptaku rucnicemi jsem neslysel (ja ale nejsem znalec ani autor clanku, takze to nemusi byt "smeroplatny") :]...
-
- Občasný přispěvatel
- Posts: 128
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Ohledně šipek: Už generace archeologů se snaží rozlišit šipky do luku a do kuše a jediný závěr je ten, že z 90% to rozlišit nejde a to ani na základě rozměrů a váhy. doporučuji momentálně nejaktuálnější práce Rudolfa Krajíce:
Sezimovo Ústí - archeologie středověkého poddanského města 3 (Kovárna v Sezimově Ústí a analýza materiálu ze železa), Praha - Sezimovo Ústí - Tábor 2001.
Kovárna v Sezimově Ústí a analýza materiálu ze železa, Praha 2003 (= Sezimovo Ústí - archeologie středověkého poddanského města III).
Ohledně výskytu luku: Nevidím důvod, proč by českých zemích měl být ojedinělou záležitostí, Zatímco v zemích německých si ho z vesela hojně používají ( Polsku jich je také poměrně hodně). Prostě jen nemáme moc nálezů, což vůbec nic nezajímá. Ohledně iluminací doporučuju, si projet materiály na stránkách University of Heidelberg.
Sezimovo Ústí - archeologie středověkého poddanského města 3 (Kovárna v Sezimově Ústí a analýza materiálu ze železa), Praha - Sezimovo Ústí - Tábor 2001.
Kovárna v Sezimově Ústí a analýza materiálu ze železa, Praha 2003 (= Sezimovo Ústí - archeologie středověkého poddanského města III).
Ohledně výskytu luku: Nevidím důvod, proč by českých zemích měl být ojedinělou záležitostí, Zatímco v zemích německých si ho z vesela hojně používají ( Polsku jich je také poměrně hodně). Prostě jen nemáme moc nálezů, což vůbec nic nezajímá. Ohledně iluminací doporučuju, si projet materiály na stránkách University of Heidelberg.
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 315
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Já bych jen doplnil (resp. opravil) svůj téměř rok starý příspěvek ohledně střílení ku ptáku. Martin (č.2) z Brodských střelců mě informoval, že od poloviny 15. století se ke střelbě ku ptáku používaly i ručnice...
Co se luků u nás týče, z našich zemí si (v období pozdního středověku) žádnou iluminaci s lukem nevybavuju, takže büdu vděčný za odkaz. A na stránkách University of Heidelberg jsem se iluminací nějak nemohl dopátrat. Mohl bys sem, Borivoji, hodit link? Díky...
Každopádně německé prameny mohou být ze západních oblastí, které byly daleko více ovlivněny burgundským, francouzským i anglickým vojenstvím, kde byly luky relativně běžnou záležitostí (vycházím z obrazových pramenů). Oproti tomu východní a části říše, které zas ovlivňovaly naše země, na luky být tolik plodné nemusí. To jsou ovšem zas jen spekulace...
Co se luků u nás týče, z našich zemí si (v období pozdního středověku) žádnou iluminaci s lukem nevybavuju, takže büdu vděčný za odkaz. A na stránkách University of Heidelberg jsem se iluminací nějak nemohl dopátrat. Mohl bys sem, Borivoji, hodit link? Díky...
Každopádně německé prameny mohou být ze západních oblastí, které byly daleko více ovlivněny burgundským, francouzským i anglickým vojenstvím, kde byly luky relativně běžnou záležitostí (vycházím z obrazových pramenů). Oproti tomu východní a části říše, které zas ovlivňovaly naše země, na luky být tolik plodné nemusí. To jsou ovšem zas jen spekulace...
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 315
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
No co se týče i ranného středověku, tak tam máme ty Ebulovi luky, o kterých si nejen já myslím, že jsou stejné konstrukce jako luky z nálezu v Novgorodu. Totiž dřevo, dřevo, šlachy. Tam je dohad 90 lbs, ale vzhledem k tomu, že replika co dělám už je mnohem tenčí než originál a furt na ní nejsem schopen dostat tětivu, tak spíš silnější.
On taky standart na fyzickou námahu byl někde jinde, a to že to dneska dokáže málo lidí neznamená že to dřív nebylo jinak.
On taky standart na fyzickou námahu byl někde jinde, a to že to dneska dokáže málo lidí neznamená že to dřív nebylo jinak.
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 315
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00