Knihy

[JARWIKS]

Nazdar Opate Během dalšího dne jsem již měl okopírovanů tu část, co jsem potřeboval, dneska budu knihu rozebírat na semináři. Je fakt velmi zajímavá, akorát škoda, že neznám vlastně rozdíly mezi německým a slovanským právem. Snad se o tom pobavím s Kunasskem až se zase potkáme.
Díky za radu a pomoc

[Müscha]

koukni třeba na tohle:

http://www.kar.zcu.cz/texty/NovacekND.htm

nebo si dej do vyhledavače emfyteuze (tj. německé právo)

[Kain]

Jako příklad bych uvedl např. Zakon sudnyj ljudem

A stavět do protikladu slova slovanský a německý je IMHO nesmyslné, protože v době existence Svaté říše římské národa německého máme dostatek slovanských samostatných státních celků.

[Müscha]

Není to nesmysl.

Existovalo tu staré "slovanské" právo a postupně ho nahrazovalo to německé.

Slovanské právo bylo většinou zvykové a v německém právu se často daný akt potrvrzoval smlouvou.

[Kain]

I německé právo bylo zvykové, jen bylo kodifikováno dříve. A o které době mluvíš, když se pohybujeme v mezích vrcholného středověku?

[JARWIKS]

Nee, zákon sudnyj Ljudem trochu znám, navíc je úplně mimo dobově.

Zde vlastně je o zmínky kde máme v listinách potvrzené určité Rychtářské etc. pravomoci pro Lokátory jednotlivých kolonizačních vesnic, u "Zlepšování země" 12. a hlavně 13. st. na území slovanských státních útvarů jsou tyto práva a další, které bohužel v knize už nejsou rozebrané, označovány jako Německé právo, ono taky to jsou také poté tak napsané v některých našich listinách jako "Dle práva Německého" což je souhrné označení, které se vyvinulo z toho že v německých zemích se rozlišovalo, právo Saské, Magdeburské, Francké etc. a bylo tudíž na našem a polském území zjednodušeno na právo Německé.

Co je jasné, je rozměřování lánů, dle provazců na určité délky...
Rychtářské povinnosti a soudní pravomoci z výnosemi z pokut pro rychtáře ve výši 1/3 etc.
Odpustky od berních povinností a možnost využití surovin, při kolonizaci a zakládání.

Bohužel nevím, pokud se občas objevily zmínky o založení vesnice dle práva Slovanského (něco takového se právě v knize píše) jaké byly právě například soudní pravomoci. Zde bych spatřoval hlavní rozdíl...

[Maršálek]

Není to nesmysl.

Existovalo tu staré "slovanské" právo a postupně ho nahrazovalo to německé.

Slovanské právo bylo většinou zvykové a v německém právu se často daný akt potrvrzoval smlouvou.

Nesouhlas stejně jako Kain, jak už upozornil on, i tzv. německé právo bylo zvykové, jen kodifikované dříve. Pokud ovšem neupřesníme dobu, o níž diskutujeme, je to trochu o ničem. Abych byl konkrétní, budu tedy mluvit o "střetu" dvou právních kultur v souvislosti s kolonizací
To co se u nás objevuje jako zásadně nové jsou záležitosti městské, což je ovšem pochopitelné s ohledem na tzv. 1. vlnu kolonizace ve 13.st. u nás. Právě v její souvislosti k nám logicky mířili i němečtí kolonisté a "nesli" si s sebou "své" právo, potvrzované panovníkem.
Máš-li na mysli saské a švábské zrcadlo ve smyslu trestním, pak také mluvíme o něčem jiném
Pro srovnání doporučuji: KINCL, J. a kol. Všeobecné Dějiny státu a práva, Praha: Panorama, 1983.

[Kain]

A i u těchto práv městských se neodkazovalo na tradici německou, ale na tradici konkrétního města. Pak tedy se právo českého města řídilo např. právem Magdeburským. A to dokonce až tak daleko, že když si s nějakou problematikou nevěděli rady, obrátili se o pomoc právě na Magdeburg! To je něco pro člověka dnes skoro nepředstavitelné

[JARWIKS]

Jak jsem potom psal- zajíma mě skutečnost využívání "německého práva" a rozdílů oproti právu českému u kolonizace v druhé pol. 12. a po celé 13. st. v souvislosti z výše zmíněnou knihou od Klápštěho, ovšem ve smyslu zakládání vesnic, nikoliv města. (Magderburské právo jako právo českého města je jasné).

Reagovali jste poté spíš na Muschu,ta problematika co jsem myslel je o trochu něčem jiném. To co mě primárně zajímalo, byloviz vztahy popsané níže-jaké tyto vztahy byly, založili-li se vesnice dle práva Českého, což autor zmiňuje, ale nerozebírá.

Tudíž ještě jeden dotaz, ta kniha Pane maršálku, co jsi doporučil, nevíš zda se zabívá aj těmito vztahy??

Nu trochu nám stím objasňováním na semináři pomohl Libor Jan, kdy je potřeba tady toto "německé právo" chápat nikoliv jako právo, spíš jako nějaké ekonomické vazby a smlouvy mezi zakladatelem, lokátorem a dědičným nájmem kolonizatorů usazených na půdě, s příklonem k nižším soudním pravomocem, povinnostem a privilegii z toho vyplynulých pro pro budoucího rychtáře v osobě lokátora.

A termín Německé právo jak jsem psal již víše- užívám jakožto zobecnění, které se začalo jednak dneska užívat, a je jednak na několika listinnách, výslovný odkaz dle Německého práva škoda že teď přesně nevím vkterých to bylo, zkusím to v té knize znovu najít a dát odkaz na CDB.

Jinak mnoho z těch smluv se nám taktéž nedochovalo, a mnoho bylo ústních, třebas pozdější době dopsaných.

[Maršálek]

Jak jsem potom psal- zajíma mě skutečnost využívání "německého práva" a rozdílů oproti právu českému u kolonizace v druhé pol. 12. a po celé 13. st. v souvislosti z výše zmíněnou knihou od Klápštěho, ovšem ve smyslu zakládání vesnic, nikoliv města. (Magderburské právo jako právo českého města je jasné).

Reagovali jste poté spíš na Muschu,ta problematika co jsem myslel je o trochu něčem jiném. To co mě primárně zajímalo, byloviz vztahy popsané níže-jaké tyto vztahy byly, založili-li se vesnice dle práva Českého, což autor zmiňuje, ale nerozebírá.

Tudíž ještě jeden dotaz, ta kniha Pane maršálku, co jsi doporučil, nevíš zda se zabívá aj těmito vztahy??

Nu trochu nám stím objasňováním na semináři pomohl Libor Jan, kdy je potřeba tady toto "německé právo" chápat nikoliv jako právo, spíš jako nějaké ekonomické vazby a smlouvy mezi zakladatelem, lokátorem a dědičným nájmem kolonizatorů usazených na půdě, s příklonem k nižším soudním pravomocem, povinnostem a privilegii z toho vyplynulých pro pro budoucího rychtáře v osobě lokátora.

A termín Německé právo jak jsem psal již víše- užívám jakožto zobecnění, které se začalo jednak dneska užívat, a je jednak na několika listinnách, výslovný odkaz dle Německého práva škoda že teď přesně nevím vkterých to bylo, zkusím to v té knize znovu najít a dát odkaz na CDB.

Jinak mnoho z těch smluv se nám taktéž nedochovalo, a mnoho bylo ústních, třebas pozdější době dopsaných.

Všeobecné dějiny státu a práva jsou jenom stručným přehledem vývoje práva v jednotlivých zemích v souladu s jejich historií a tradicemi. Takže bych dal v případě tvých otázek přednost konzultacím s L. Janem, Klímou (UHK).