Stránka 1 z 5

Manuscripta ,illuminace a podobná verbež

Napsal: čtv 28. pro, 2006 1:00
od Bohuslav
Maršálku tak jsem založil toto téma asi hlavně kvůli naší diskuzi ,abysme nerušili jiná téma s našimi problémy méněcennosti.
Možná nám budou ku potřebě také lidé bible ználí,nýbrž je tato publikace plná našeho zájmu.

Dělal jsem výtahy různých podobných výjevů z bible, tady mé poznatky pouze ikonografické budu rád za každou připomínku.

1. Tři králové pouze 15 pics. ,žádný černý král (nejsem rasista, jen nejsem černo-bílo nevidoucí)

2. Kian a Ábel -proč velrybím spodním pyskem?Je pravda ,že pouze ze čtyř případů z osmi na ostatních je to motyčka ,nebo podobný nástroj k okopávání hlávek salátu.

3.Co to je za věc kterou světí vždy tu novou stavbu?

4. Co to má být za blázna ,který obvykle drží kyj a nějakou kulatou věc(víra)?22 pics.

BOhužel nejspíš mé problémy vyplývají z neznalosti bible, ale není právě v bibli černý Baltazar?

Re: Manuscripta ,illuminace a podobná verbež

Napsal: čtv 28. pro, 2006 12:44
od Ratatosk
KOHO z Hrabišína píše: ale není právě v bibli černý Baltazar?
V Bibli se mluví jen o mudrcích z východu. Není ani uvedeno, kolik jich bylo, ani ta barva kůže, natož jména :wink:

Re: Manuscripta ,illuminace a podobná verbež

Napsal: čtv 28. pro, 2006 13:44
od Maršálek
KOHO z Hrabišína píše:Maršálku tak jsem založil toto téma asi hlavně kvůli naší diskuzi ,abysme nerušili jiná téma s našimi problémy méněcennosti.
Možná nám budou ku potřebě také lidé bible ználí,nýbrž je tato publikace plná našeho zájmu.

Dělal jsem výtahy různých podobných výjevů z bible, tady mé poznatky pouze ikonografické budu rád za každou připomínku.

1. Tři králové pouze 15 pics. ,žádný černý král (nejsem rasista, jen nejsem černo-bílo nevidoucí)

2. Kian a Ábel -proč velrybím spodním pyskem?Je pravda ,že pouze ze čtyř případů z osmi na ostatních je to motyčka ,nebo podobný nástroj k okopávání hlávek salátu.

3.Co to je za věc kterou světí vždy tu novou stavbu?

4. Co to má být za blázna ,který obvykle drží kyj a nějakou kulatou věc(víra)?22 pics.

BOhužel nejspíš mé problémy vyplývají z neznalosti bible, ale není právě v bibli černý Baltazar?
Předně z obrazových pramenů doporučuji tvé pozornosti především fresky a deskovou malbu, tj. oltářní obrazy. Na rozdíl od iluminací jsou sice v menším počtu, ale na vyobrazení ukazují solidní detaily (včetně Baltazara).
Ad 2) oslí čelist?

Ad 3 a 4) můžeš sem hodit příslušné obrázky, případně odkazy na ně?

Napsal: čtv 28. pro, 2006 20:24
od Bohuslav
1. tak kdy tedy vzniklo ono pojmenování? http://bacm.creditmutuel.fr/images.asp? ... agment%202
2.Pardón nevím proč ,ale jsem to ale osel. "jawbone of an ass"
Proč má tento pysk Samson v Macievské
3. http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... llID=11393
4. http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... IllID=6426


Nepříjde ti že některé ono obrázky jsou si strašně moc podobné co se týče znázornění ,ale i třeba kompozičně?

Napsal: pát 29. pro, 2006 8:00
od Maršálek
KOHO z Hrabišína píše:1. tak kdy tedy vzniklo ono pojmenování? http://bacm.creditmutuel.fr/images.asp? ... agment%202
2.Pardón nevím proč ,ale jsem to ale osel. "jawbone of an ass"
Proč má tento pysk Samson v Macievské
3. http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... llID=11393
4. http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... IllID=6426


Nepříjde ti že některé ono obrázky jsou si strašně moc podobné co se týče znázornění ,ale i třeba kompozičně?
Ad 1) jak píše výše sir Alex: nad každým králem je psáno jeho jméno, stejně jako označení stela - hvězda. Dobová forma komiksu :wink:
Ad 2) podle Starého zákona Samson pobíjel nepřátele oslí čelistí
Ad 3) pokud to není vařečka :biggrin: uvažoval bych také o kropičce
Ad 4) ?

Mnohé iluminátorské dílny používaly na kresbu šablony (především na hlavy a ruce - dlaně se symbolickými gesty) - zřejmé je to např. na Velislavově bibli: Praha, Státní knihovna České republiky, sig. XIII.C.124, (Biblia picta Velislai), cca 1340
Kompozičně si jsou mnohdy podobné ze stejných důvodů - dílny mívaly i skicáře a náčrtníky s biblickými scénami (a skicáře se překreslovaly i pro jiné dílny, nebo půjčovaly), zjevně "stejné" kresby měly dílny v Opatovicích a Bruselu:
- Brno, Moravská zemská knihovna v Brně, sig. R 600, (Antiphonarium Cisterciense), cca 1317
- Brno, Moravská zemská knihovna v Brně, sig. R 355, (Psalterium Breviarii Cisterciensis), cca 1323
- Brusel, Bibliothéque Royale, sig. 9961-62, (Peterberough Psalter), cca 1310-1318

Napsal: pát 29. pro, 2006 13:47
od Bohuslav
2. ale proč se to tedy pak objevuje i u Kaina?
3.To by odpovídalo
4.Snad v každé bibli se objevuje má většinou jen košili, obvykle holou hlavu v ruce kyj a něco kuletého(to si myslím je nějaký symbol?)

To s těma šablonama je fakt dobrý, nemohl by jsi sem hodit přímo link na ten z toho Peretboughu,nemůžu se k němu nějak dostat :cry:

Napsal: pát 29. pro, 2006 13:58
od Maršálek
KOHO z Hrabišína píše:2. ale proč se to tedy pak objevuje i u Kaina?
3.To by odpovídalo
4.Snad v každé bibli se objevuje má většinou jen košili, obvykle holou hlavu v ruce kyj a něco kuletého(to si myslím je nějaký symbol?)

To s těma šablonama je fakt dobrý, nemohl by jsi sem hodit přímo link na ten z toho Peretboughu,nemůžu se k němu nějak dostat :cry:
Brusel nemá digitalizovanou knihovnu (po výstavě to stáhli ze stránek), doporučuji tedy publikaci:
KVĚT, J. Iluminované rukopisy královny Rejčky. 1. vyd. Praha: Tiskem Aloisa Wiesnera v Praze, knihtiskaře České akademie věd a umění a Českého vysokého učení technického v Praze, 1931, 288 s.

Napsal: ned 18. bře, 2007 22:05
od Bohuslav
Pár manuscriptů z první třetiny 14. stol,časem doplním 13.stol

Antifonář královny Alžběty Rejčk 1317--- http://www.manuscriptorium.com/Site/CZE ... umenty.asp

Breviarium Romanum dominicale et feriale 14th--- http://www.cesg.unifr.ch/cesg-cgi/kleio ... %22body%22

Breviary, Sarum Use with Norwich variants ('The Stowe Breviary' ) 1322-25--- http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... &NStart=12

Mystere dou jour dou jugement --- http://toisondor.byu.edu/dscriptorium/j ... ement.html

Heidelberger Sachsenspiegel--- http://www.manuscripta-mediaevalia.de/h ... cpg164.htm

Psalter of Robert de Lisle (the 'De Lisle Psalter' 1330-40)---- http://prodigi.bl.uk/illcat/record.asp? ... &NStart=83

Robin et marion--- http://toisondor.byu.edu/dscriptorium/a ... ndex2.html

Frugard of Parma(Chirurgia) 1300-10 ---- http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... Start=1977

Valkenburg-Graduale 1300--- http://www.ceec.uni-koeln.de/ceec-cgi/k ... 2d1001b%22

Canticles,Hymns and Passion of Christ (St. Augustine's Canterbury)přelom 13/14 --- http://www.joh.cam.ac.uk/library/specia ... n/K_21.htm

Codex St. Peter 1321 ---- http://commons.wikimedia.org/wiki/Categ ... r_perg._92

French works 1325-50 --- http://www.joh.cam.ac.uk/library/specia ... an/B_9.htm

Somme le Roi and miscellaneous 1320-30 GB --- http://www.joh.cam.ac.uk/library/specia ... n/S_30.htm

Knihovna Mazarine -42,34,311,287 ---- http://liberfloridus.cines.fr/textes/biblio_fr.html

knihovna Sainte-Geneviève-1654,587,331,870--- http://liberfloridus.cines.fr/textes/biblio_fr.html

Codex Constance-Weingarten 1300--- http://guerriers-avalon.ovh.org/liederh ... iften.html

Pro dlouhé probděnné noci.

Napsal: pon 19. bře, 2007 22:45
od Opat
Co se týče Bible, stále více jsem stoupencem toho, že každý kdo chce dělat středověk by si ji měl (a to ne jednou) přečíst :wink: Jinak pro výklad brzy vznikaly tzv. konkordance - jakési výkladové slovníky. Pro nás je dnes dostupný titul Manfred LURKER, Slovník biblických obrazů a symbolů, Praha 1999 (nedávno vyšlo myslím i v novém vydání). Stejně tak mohu doporučit titul Jan ROYT - Hana ŠEDINOVÁ: Slovník symbolů. Kosmos, příroda a člověk v křesťanské ikonografii, Praha 1998

Napsal: stř 21. bře, 2007 13:03
od Triarius
zdravím, uvedomujem si, že toto môže byť trochu naivná otázka, ale neexistuje nejaký katalóg resp. zborník jazdeckých pečatí? ide mi hlavne o obdobie cca 1300 - 1360...

Napsal: stř 21. bře, 2007 13:39
od Maršálek
Triarius píše:zdravím, uvedomujem si, že toto môže byť trochu naivná otázka, ale neexistuje nejaký katalóg resp. zborník jazdeckých pečatí? ide mi hlavne o obdobie cca 1300 - 1360...
Existují katalogy jednotlivých muzeí (ty obsahují jejich vlastní depoty) a pak především souhrnné práce jednotlivých badatelů - Beneš. Pokusím se večer podívat do soupisů a pošlu, ale kdybych si nevzpoměl, upomeň mě prosím SZ.

Napsal: stř 21. bře, 2007 13:43
od Triarius
ok, dik

Napsal: stř 21. bře, 2007 16:24
od Heinrich von Rheinhausen
Taky mam jeden uz mozna nekdy proneseny dotaz. Shanim nahledy nasledujicich kodexu a manuscriptu. Nemate nekdo? Popripade nevite kde sehnat, nebo alespon zhlednout?

Kodex Balduina Trevirskeko
prvni pol. 14. stol.

Kronika Vilema z Tyru
1240

Mattheus Paris
1250

Lives of the two offas-Mattheus Paris
cca 1260

Pokud v nejakych nazvech placam bludy, tak mne klidne opravte. :wink:

Napsal: stř 21. bře, 2007 23:32
od Bohuslav
William of Tyre - mírně přepepřen autorovo představami z křížových výprav http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... &NStart=12

Balduína mám ,nevím ale kde je na netu. K té dataci jsem u něj našel něco kolem 1350 i s foliantama ,ale teď si nevzpomínám kde.

Ten zbytek vůbec neznám ,to hledáš kvůli řádovým záležitostem?

Já zase hledám codex I.33 v plné kvalitě a s barevnýma obrázkama [-o<

Napsal: čtv 22. bře, 2007 5:47
od Triarius
I:33 tuším ponúkal Müschwerk na svojich stránkach aj s prekladom...