Johanite 1275-1340

Duchovno, víra, věda, umění

Moderátoři: Maršálek, Heinrich von Rheinhausen, Bestian

Odpovědět
Ozzy
Nováček
Nováček
Příspěvky: 35
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Jevicko/Olomouc/Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: vstup do radu

Příspěvek od Ozzy » pát 26. kvě, 2006 7:58

Jachym Hrabec píše:
Ozzy píše:Mohl bys mi ten mail preposlat? treba sem: martin.chlebek[zavinac]gmail.com Dik... ^_^
Veskere potrebne informace, tzn. o cem cely projekt vlastne je, jak ho hodlame koncipovat, strukturu projektu a dasli, vcetne popisu povinne vybavy civilni i vojenske najdes prave ve stanovach. Tak vydrz Prtka, vydrz, a posleme ti rovnou cele stanovy.
ok... pokusim se vydrzet ^_^ (jako bych nemel na praci i jene kostymy, co?)

jinak:
Obrázek
<a href="http://www.ospreypublishing.com/title_d ... 8626">Acre 1291</a>
Bloody sunset of the Crusader states
(Campaign 154)
videli jste? znate? mate? co na to rikate? ja se asi dneska pujdu podivat do kramku Na Belidle, jestli nemaji...
Taky jsem zjistil, ze z Ospreyu ted vysla i 3. krizova vyprava a jeste par dalsich, co se vztahuji k johanitum/krizovym vypravam: http://www.ospreypublishing.com/new_books.php

Průser
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 218
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Královské město Velvary

Příspěvek od Průser » pát 26. kvě, 2006 8:52

p
Naposledy upravil(a) Průser dne čtv 22. bře, 2018 14:58, celkem upraveno 1 x.

Ozzy
Nováček
Nováček
Příspěvky: 35
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Jevicko/Olomouc/Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ozzy » pon 29. kvě, 2006 9:24

radar píše:
ozzy píše: jeste takovej dotaz... ty Ospreye k Johanitum mate v papirove podobe nebo elektronicke? ja je mam v elektronicke, ale uvazuji, ze kdybych do johanitu sel (jako ze asi ano), ze bych si je i koupil v papiru...
mam je v elektorincke anglicky a nemecky a papirovbe v nemcine - loni jsme byl ve vidni a v NJ vysli ospreye : vikingove, landsknechti a johaniti, jinka nemecke vidani ma i tu vyhodu, ze jsou to oba diliy v jendom a cena byla v prepoctu cca 300 kc, tedy polovicni. Jen si nejsme jist, jestli to jeste bude, meli oto ve vidni v "levnych knihach"
ty nemecke mam myslim taky v elektronicke podobe, ale oje nemcina uz je v dost dezolatnim stavu, takze radeji ty anglicke... nakonec jsem si zasel koupit to Acre 1291... za 580,- Vypada to docela dobre...

Uživatelský avatar
Heinrich von Rheinhausen
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 515
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Heinrich von Rheinhausen » pon 29. kvě, 2006 17:07

Chlapci je sice fajn, ze tu zacinate rozebirat knihy o krizackych valkach, ale na knihy jako takove mame samostatne tema. Tak bych prosil tam.
fra Heinrich von Rheinhausen Zemský mistr Řádu svatého Jana Jeruzalemského

Uživatelský avatar
Mokohtavenotaxe
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 254
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Ústí nad Labem
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Mokohtavenotaxe » čtv 15. čer, 2006 10:12

Předpokládám že o této knize asi víte, ale třeba to pro někoho bude dobré:

Encyklopedie řádů, kongregací a řeholních společností v Českých zemích I.
Řády rytířské a křížovníci
Obrázek

Více a podobné zde.

Fachman
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 57
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liptovske Sliace

Příspěvek od Fachman » stř 20. zář, 2006 19:42

Myslím,že na rok 1180-90 je varkoč silné slovo.Pre johanitou by som skôr volil slovo habit alebo kutna.Vtedy to malo totiž ešte rukávy :wink:
Pro fide!!!!

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » stř 20. zář, 2006 21:28

Pokud neměl rozparky, asi se v tom velmi špatně sedalo do sedel ne?

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » stř 20. zář, 2006 22:20

To je s dovolením hloupost, "klasický varkoč" je odvozen stejně jako tohle z civilní suknice a choděcí dlouhá suknice byla samozřejmě dole nařasena úplně stejně (s ohledem na volený materiál - jinak se to chová z vlny, jinak ze lnu a jinak z hedvábí). Ty rozparky tam nejsou pro to, že by to bylo moc úzké, ale pro to aby když si s tím vlezeš do sedla se to neřasilo mezi tělem a rozsochami sedla. V ikonografii je to řasení velmi dobře patrné. Pokud má někdo varkoč natolik úzký, že mu to překáží v sedle, má ho ušitý zřejmě blbě nebo šetřil materiálem.

Jinak varkoč není nic jiného než volná suknice ze které se v Palestině defakto z praktických důvodů vyvinul. To zda má nebo nemá rukávy není třeba pro jeho definici vůbec relevantní, protože známe varkoče zcela bez rukávů s úzkými ramínky i s rukávy širokými a dlouhými po lokte nebo i delšími. Spíš je to věc terminologie - nemám totiž ponětí od kdy se v našich zeměpisných šířkách začíná slovo varkoč, zjevně odvozené z němčiny (u nás se asi "gambesson" nepoužívalo) používat. Soudím na 13.st. od kdy se tu začal šířit.

Sedla z 12.st. mají stejně jako sedla z 11.st. poměrně vysokou rozsochu a ponechávají tam relativně málo místa. Namačkat do toho lněné plátno nebo hedvábí (pro vás nepadá samozřejmě v úvahu) je možné, ale vznikne tam dost hloupý bal. U vlněného varkoče (chcete-li tomu říkat suknice, prosím ale je to v tomto případě totéž - bojová suknice) to už ale tak jednoduché a pohodlné kupříkladu není. Rytíř samozřejmě musel být schopen se vyhoupnout do sedla bez pomoci stoličky, rampy a když na to přijde i bez pomoci sluhy.

Kolik máte vyobrazení nebo dochovaných oděvů, případně písemných zpráv z 12.st. které existenci rozparku přímo popírají? Docela mně to přiznám se zajímá.

Fachman
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 57
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liptovske Sliace

Příspěvek od Fachman » čtv 21. zář, 2006 16:07

Vieš Wothane,ono tých zobrazení johanitov z tohto obdobia,zase nie je až tak moc. :oops: Ja son veru nevidel žiadny,ale mal by existovať nejaký manuskript od Viliama z Tyru,ale.... :oops: .Ale myslím,že dobre nariasené by to v tom sedele až tak moc nevadilo,i keď určite by bolo praktickejšie mať rozparky.Ja tiež idem robiť bez rozparkov,radil som sa aj s Ronšperkom a aj v osprey je to tak,tak hádam na tom bude niečo pravdy :?
Pro fide!!!!

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » čtv 21. zář, 2006 17:45

Tak až to uděláš a budeš se v tom drápat do dobového sedla, bez pomoci a sám (což budeš muset umět, s pomocí to samozřejmě dokáže každý ale ne vždy jí máš), možná utrousíš na adresu Ospreyů něco nepublikovatelného :wink:

Jinak silně pochybuji že existuje nějaký písemný pramen, který by existenci rozparků potvrzoval nebo vyvracel, takové věci se tam prostě třeba narozdíl od materiálů nedostávají. Čili je to spekulace na základě vyobrazení, ale jak sám říkáš vyobrazení z 12.st. navíc v bojovém odění bude samo o sobě docela problém. K tomu tu máme jistou schematičnost a stylizaci, což je další problém. Hypoteticky by se ale někde mohla dochovat řádová suknice z nějakého hrobu, ovšem zatím jsem na nic takového nenarazil.

Jinak když to bude dostatečně nařasené (a znovu opakuji - ty úvahy o tom že "normální varkoč" není jsou hloupost) zřejmě to půjde, ale poleze se v tom blbě do sedla (bude se to zasekávat a trhat o rozsochy sedla) a bude se to mačkat před a za tělem. To u lněných pláten nebude takový problém - u vlněných suken to udělá asi dost hrozné věci, takže tam bych to radši ani nezkoušel rekonstruovat.

Fachman
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 57
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liptovske Sliace

Příspěvek od Fachman » čtv 21. zář, 2006 17:52

plánujem robiť z lanového plátna,do vlny sa nechytám.A čo tak úvaha,že si jednoducho rytier prehodil tú nariasenú suknicu ponad sedlo.Heheheh asi nechápete ako to myslím.tak,že sedlo by mal úplne pod suknicou.možno by tam vadila tá vysoká rozsocha,ale načo mali pílku????ale je to číra špekulácia a asi poviete,že dosť sprostá :biggrin:
Pro fide!!!!

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » čtv 21. zář, 2006 18:02

To by technicky asi šlo, ale na vyobrazeních která z 12.st. i ze 13.st. znám tomu tak není - obě rozsochy sedla jsou zpravidla vidět.

Sargon
Nováček
Nováček
Příspěvky: 19
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Košice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sargon » čtv 21. zář, 2006 18:14

Trajan, Fachman: preco mate tendenciu vymyslat rozne teorie o lezeni do sedla (rampa, stolicka, prehadzovanie suknice cez sedlo), namiesto toho aby ste prijali jednoduchy fakt ze ten varkoc mal rozparky?
Nejak mi chyba dovod , preco by Johaniti nemali pouzivat rozparok na varkoci ked je to uplne normalna a prakticka vec. Preco by si zbytocne komplikovali zivot?

Fachman
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 57
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liptovske Sliace

Příspěvek od Fachman » čtv 21. zář, 2006 18:56

Napr. preto,že ich ,,varkoč" vychádzal priamo z mníšskej kutny a oni neboli len bojovníkmi,ale naďalej boli aj mníchmi a udržiavali si určitú tradíciu a vieš si predstaviť mníšsku kutnu s rozparkami???? :mrgreen:
Pro fide!!!!

Fachman
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 57
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liptovske Sliace

Příspěvek od Fachman » pát 22. zář, 2006 12:41

Prípadne dajte niekto nejaký kreatívny návrh na ten varkoč
Pro fide!!!!

Odpovědět