odpustky

Duchovno, víra, věda, umění

Moderátoři: Maršálek, Heinrich von Rheinhausen, Bestian

Jiři z Holohlav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 339
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Rumburk

Příspěvek od Jiři z Holohlav » pon 04. kvě, 2009 20:07

Brrrr,pěkná ukázka toho,jak se dostat od Kristovy Lásky k upalování čarodějnic.
Kdo necítí Ducha ,pitvá písmo a tohle je výsledek.
Ze svazků Esejských - údajně slova Ježíšova -"Písma jsou mrtvá,čtěte v knize Života".
Smrt je smyslem života.

Uživatelský avatar
Ronšperk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 693
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Mýto
Kontaktovat uživatele:

Re: odpustky

Příspěvek od Ronšperk » pon 11. kvě, 2009 14:04

Wothan píše:Hmm z toho by si jeden domyslel, že ani vrchní šéf katolíků nevěděl co ví s jistotou tady Peter - že to bylo možná, nejspíš, pár pomýlených jednotlivců, kterým se zřejmě omylem podařilo dobýt křesťanskou metropoli :badgrin: Nicméně, vraťte se prosím k odpustkům.
Katolíkem byl tehdá přeci každý. Každý konflikt moci byl buď s posvěcením, nebo s mrmláním od představitelů církve. Mnoho jich bylo s posvěcením oboum stranám (stoleté války). to nemá smysl rozebírat přeci.

Jen takový příklad, jak funguje politika. V roce 1948 se několik ČS pilotů vydalo do Izraele a přelétlo tam naše bojové letouny k předání. Po několik měsíců tam nadále školili Izraelské piloty na boj proti Egyptu. V roce 1967 bylo do Egypta přelétnuto několik strojů Mig-15 vyrobených v tehdejším ČSSR spolu s našimi letci, kteří školili tamní piloty na boj proti Izraeli. Ta samá země jiné vedení, jiný názor, jiná politická situace. Jak to asi bude vypadat za 700 let, až se detaily o takovém konfliktu ztratí?
Dle mého nemá smysl stále něco v minulosti odsuzovat, či naopak vyzdvyhovat, jako správné. Spokojíme li se s pouhým, ale podrobným konstatováním faktů, každý jistě v hloubi nitra pozná dobro od zla. Člověk i lidstvo se vyvíjí. Stejně tak církev, národy,...atp. Omlouvám se za OT. Jen mi vyprýštila myšlenka :)
Honor supra Vitam! Obrázek

Uživatelský avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 654
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Teplice/Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: odpustky

Příspěvek od Bohuslav » ned 24. kvě, 2009 18:24

Villon François
(1431 - asi 1468)

Balada mravoučná
Ať falešně znáš v kostky hráti
či odpustky-li prodáváš,
znej lhát a křivě přísahati,
v šejdířů oleji se smaž,
padělej minci, špatně važ
či lupičem bud sakramentským -
kam děje se, co vyděláš?
Všechno jen do putyk a ženským!

http://www.cesky-jazyk.cz/citanka/franc ... oucna.html
Obrázek V ničem, co vykládám, si nečiním nárok na vymezení pravdy, ale pouze vymezení vlastního názoru.Abélard

Peter
Nováček
Nováček
Příspěvky: 28
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Re: odpustky

Příspěvek od Peter » pát 29. říj, 2010 14:59

Wothan píše:Ano, včetně těch kde se bojuje proti jiným křesťanům - třeba Byzanci že?
Malu chvilku som tu nebol, takze odpovedám az teraz a moja odpoved je urcena aj ostatnym co sa mi tu k tomu ozvali. Takze co sa tyka tzv 4. kriz. vypravy proti byzantincom, pokial viem, to nenariadil papez (takze i ospravedlnenie je trochu bezpredmetne, ide tu iba ak o politiku zblizenia sa s vychodnými). Krizove vypravy vyhlasuje papez, no a papez nenariadil zautocit na byzantincov, ale na moslimov za ucelom oslobodenia Sv. hrobu, z toho dovodu tuto vypravu teda aj tazko nazvat krizovou, skor to bol len sukromny utok zapadnych krestanov (katolikov) na byzantincov.
Na druhej strane plne s tymto utokom suhlasim. Byzantinci totiz najprv vo svojom fanatickom nacionalizme vyvrazdili tamojsich katolikov a toto bola odveta, nieco ako trestna vyprava. Byt v tej dobe nejaky mlady katolicky šlachtic, urcite sa chopim meca a s horucim nadsenim idem aj ja strestat tie byzantínske potvory. Ty nie?
Jiři z Holohlav píše:Brrrr,pěkná ukázka toho,jak se dostat od Kristovy Lásky k upalování čarodějnic.
Kristus nezrušil Starý zákon (spravili sa len drobné úpravy). A Starý zákon káže: "Nenecháš čarodejnicu ne žive".
Inu, kto praktizuje mágiu, zasluhuje trest smrti. Stredovekym katolikom sa da azda len vytknut obcasne pozabudnutie na tie "úpravy" - ktore hovoria o možnosti odpustit vinníkovi , ale to sa prilis nepraktizuje ani v dnesnej justicii, ba dokonca v krestansko stredoveku sa vinnikom odpustalo ovela castejsie.

Uživatelský avatar
Ronšperk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 693
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Mýto
Kontaktovat uživatele:

Re: odpustky

Příspěvek od Ronšperk » pon 01. lis, 2010 10:37

Navíc velká část procesů s čarodějnictvím probíhala v protestantském prostředí. Tedy ve společnosti která se zřekla papeže, katolicismu a církve, jako takové. Soudy a procesy tam vedli laici či civilisté mnohdy pod až naprostým fanatickým úsilím. (Anglie, rodící se Amerika). Těžko se dá vina za toto svalovat na neosobní slovo "církev"
U nás v největším procesu s čarodějnicemi v Jeseníku se rovněž nejednalo o soud "církve nad lidmi". Jedním z udsouzených a upálených byl i tamější děkan Lautner. Biskup Karel Ferdinand psal dokonce dopis zemskému hejtmanovi Jiřímu, hraběti z Hodic v němž zmiňuje: "Připadá nám,jako by jedné nebo i více osobám se stalo příliš mnoho, jako by byly příliš zastrašovány a mučeny.“ atd..
Opět strašlivě zjednodušené. Ale ve světle poznádí detailů je plácání o špatné církvi, inkvizici, odpustcích a křížových výpravách stejně relevantní jako zvolání:
Francouzi jsou otrokáři, protože kolonizovali Indočínu, Angličani utlačovatelé, protože bojovali proti nezávislosti USA, a Češi bábovky, páč si ve 38ém neubránili hranice. Jenže ono to všechno je jaksi složitější :wink:
Honor supra Vitam! Obrázek

Kateřina_z_Landštejna
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 431
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Re: odpustky

Příspěvek od Kateřina_z_Landštejna » pon 01. lis, 2010 15:44

Ronšperk píše:Navíc velká část procesů s čarodějnictvím probíhala v protestantském prostředí. Tedy ve společnosti která se zřekla papeže, katolicismu a církve, jako takové. Soudy a procesy tam vedli laici či civilisté mnohdy pod až naprostým fanatickým úsilím. (Anglie, rodící se Amerika). Těžko se dá vina za toto svalovat na neosobní slovo "církev"
U nás v největším procesu s čarodějnicemi v Jeseníku se rovněž nejednalo o soud "církve nad lidmi". Jedním z udsouzených a upálených byl i tamější děkan Lautner. Biskup Karel Ferdinand psal dokonce dopis zemskému hejtmanovi Jiřímu, hraběti z Hodic v němž zmiňuje: "Připadá nám,jako by jedné nebo i více osobám se stalo příliš mnoho, jako by byly příliš zastrašovány a mučeny.“ atd..
Opět strašlivě zjednodušené. Ale ve světle poznádí detailů je plácání o špatné církvi, inkvizici, odpustcích a křížových výpravách stejně relevantní jako zvolání:
Francouzi jsou otrokáři, protože kolonizovali Indočínu, Angličani utlačovatelé, protože bojovali proti nezávislosti USA, a Češi bábovky, páč si ve 38ém neubránili hranice. Jenže ono to všechno je jaksi složitější :wink:
To jo, takový "taťka" Boblig, to byl, panečku, protestant jako hrom, a zejména světskou osobou byl :biggrin:
Nebo takoví domiinikáni, kteří celé inkviziční svinstvo úspěšně řídili po několik staletí. To byl jeden světský bratr vedle druhého...
Bane, pánové, křesťané toho mají na svědomí minimálně stejně, ne-li více, jako všichni jinověrci dohromady. Ale moc se bavím nad tím, jak se dnes západokřesťanské církve snaží od všech těch krveprolití distancovat a tváří se, že s tím vším vlastně neměly nic společného. Čarodějnice se nakonec nejspíš upálily samy, obyvatelé Jeruzaléma bez ohledu na vyznání, Indiáni a další křesťany zničené civilizace spáchali masovou sebevraždu a Jan Hus (a někteří další zavraždění "kacíři") to samé.
Člověku až zrak přechází nad úplnou absencí sebekritiky a pokory těch, kdo totéž žádají od ostatních.

A ještě k té IV. křížové výpravě - křižáci Byzanc (nejprve Zadar) přepadli a vydrancovali ze zcela prozaického důvodu. Neměli peníze na zaplacení Benátčanům za poskytnutí logistického zázemí. To je celé. Teprve následně si křižáci plácli s Alexiem IV. na finančním podílu za svržení Alexia III. a jeho dosazení na trůn. Žádná "pomsta za katolíky", ti byli našim milým rytířům srdečně ukradení; šlo jen a jen o peníze a moc. Za tichého a velice ochotného souhlasu Inocence jánevímkolikátého :wink:
Volo, multum, statim!

Uživatelský avatar
Ronšperk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 693
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Mýto
Kontaktovat uživatele:

Re: odpustky

Příspěvek od Ronšperk » pon 01. lis, 2010 21:02

"Jindřich František Boblig z Edelstadtu, německy: Heinrich Franz Boblig von Edelstadt, (kolem 1612 Cukmantl, také nazývaný Edelstadt – 27. ledna 1698) byl rakouský císařský laický inkvizitor, který vedl čarodějnické procesy na Šumpersku, zvláště ve Velkých Losinách. Má na svědomí přes 100 upálených, včetně dvou kněží, kteří se pokoušeli jeho procesy zastavit, a také Kryštofa Lautnera, děkana šumperského. Většinu majetku upálených (teoreticky měl připadnout státu) si rozdělil s losinským panstvem.

Narodil se v přední měšťanské rodině, zmiňované již od roku 1530. V mládí studoval práva, pravděpodobně ve Vídni, nedosáhl však doktorátu, byl pouze kandidátem kanonického a světského práva. V tehdejších poměrech to stačilo pro funkci soudce či advokáta.

Čím se zabýval až do svého příchodu na panství Losiny roku 1678, není zcela přesně známo. Vychloubal se však losinské vrchnosti, že má více než čtyřicetileté zkušenosti ve svém rodném Slezsku. (Tehdy mu bylo cca 66 let – procesy trvaly až do r. 1692 – tedy 14 let a Bobligovi bylo 81 let). Z těchto údajů vyplývá, že se kolem roku 1638 (bylo mu tedy 27 let) zapojil do procesů v Niském knížectví, které tuto zemi sužovaly v letech 1622–1654. V celém knížectví bylo upáleno přes 200 osob, v samotné Nise byla upáleno 42 žen, ve Zlatých Horách 85 osob, v Jeseníku 102, v Hlucholazích 22, v Opavě 2 osoby (1653). Touha po snadném zbohatnutí z majetků odsouzených obětí procesů byla pravděpodobnou příčinou ukončení studia práv a kariéře přísedícího inkvizičního tribunálu. Čarodějnické procesy v Niském knížectví svou krutostí a počtem obětí mnohonásobně předčily procesy losinské a šumperské. Nic bližšího však o nich není známo, neboť spisy o těchto procesech, se na rozdíl od procesů losinských a šumperských až na malé výjimky nedochovaly. Spisy se údajně upalovaly společně s čarodějnicí, ale mohlo tomu být i jinak......."

Mistr Jan Hus (asi 1369/1370 Husinec – 6. července 1415 Kostnice) byl římskokatolický kněz, český středověký náboženský myslitel, reformátor a kazatel; mistr a rektor (1409-1410) pražské univerzity.
Honor supra Vitam! Obrázek

Peter
Nováček
Nováček
Příspěvky: 28
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Re: odpustky

Příspěvek od Peter » úte 02. lis, 2010 19:15

.
Pre: Kateřina_z_Landštejna
Nebo takoví domiinikáni, kteří celé inkviziční svinstvo úspěšně řídili po několik staletí.
- Ja inkvizíciu nepovažujem za svinstvo, naopak, za potrebnú inštitúciu, ktorá by sa zišla i dnes. Napr. tak ako v minulosti i dnes vznikaju nebezpecné seky, ktoré by sa zislo zlikvidovat. Ked ti napr. dospievajúceho syna odchytí taká sekta a syn pod jej vplyvom ta okradne o celý majetok a nakoniec po rokoch ho doženú ešte aj k samovražde, neboj, vrelo zatužiš po svatej inkvizícii, ktorá by aspon s vodcami tej sekty tvrdo zatocila. Dnes sú ale beztrestní.
Žádná "pomsta za katolíky", ti byli našim milým rytířům srdečně ukradení; šlo jen a jen o peníze a moc.
- Pokial nie si Pán Boh, tak toto tvrdit nemozes, kedze nikomu do hlavy nevidíš, a stredovekým rytierom už ani náhodou. Bolo vela nadšených veriacich. Plus pomsta je dost silný hnací motor aj pre dnesneho chladného člověka, a ak sa dá v rámci toho aj spojit príjemné s uzitocným (získat aj peniaze), preco to nevyuzit? No samozrejme niekto ako Ty, co este nikdy nezazil horúce nadšenie pre vieru, to tažko chápe.

Uživatelský avatar
wolf
Site Admin
Site Admin
Příspěvky: 1509
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: P9
Kontaktovat uživatele:

Re: odpustky

Příspěvek od wolf » úte 02. lis, 2010 21:09

Mam dojem, ze toto forum bylo uz jednou promazavane, zkuste se prosim drzet tematu. Dekuji.
NON PLAUDITE. MODO PECUNIAM JACITE.

Uživatelský avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 654
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Teplice/Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: odpustky

Příspěvek od Bohuslav » ned 12. čer, 2011 0:30

http://koho.rajce.idnes.cz/ocistec/ Očistec a odpustky, které sloužily duším dlícím v očistci http://koho.rajce.idnes.cz/odpustky/
Obrázek V ničem, co vykládám, si nečiním nárok na vymezení pravdy, ale pouze vymezení vlastního názoru.Abélard

Odpovědět