Heraldika

Duchovno, víra, věda, umění

Moderátoři: Maršálek, Heinrich von Rheinhausen, Bestian

Odpovědět
Romul
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 51
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Heraldika

Příspěvek od Romul » ned 10. pro, 2006 14:14

Zdravím, ať hledám jak hledám nemohu nikde najít barevný erb pánů z Brandýsa a proto jsem se obrátil na vás zdali někdo nemá barevnou verzi nebo alespoň radu kde hledat. :?

http://im.lide.cz/photo/big/87/9718087-10251856.jpg

(to je ten erb)

Uživatelský avatar
Maršálek
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1068
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: Heraldika

Příspěvek od Maršálek » pon 11. pro, 2006 8:31

Romul píše:Zdravím, ať hledám jak hledám nemohu nikde najít barevný erb pánů z Brandýsa a proto jsem se obrátil na vás zdali někdo nemá barevnou verzi nebo alespoň radu kde hledat. :?

http://im.lide.cz/photo/big/87/9718087-10251856.jpg

(to je ten erb)
podívej se do Sedláčkova soupisu erbů a pečetí české a moravské středověké šlechty (celý název si teď nevybavím, ale můžu poslat citaci - je to 5 svazků a vycházely tuším od roku 2000). Je ovšem možné že barvy nenajdeš.
Ich dien!

Uživatelský avatar
Maršálek
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1068
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Maršálek » stř 03. led, 2007 12:31

když už jsme tu začakli s heraldikou, není od věci zabývat se jí nejenom v souvilsosti s válečným oděním. text je z rukopisu Evropská móda vrcholného středověku, Odívání nobility 14. století. Kapitola vliv kurtoazie a herladiky, symbolika barev. Druhá číst není až tak úplně k heraldice, ale přesto se domnívám že k předchozímu textu neodmyslitelně patří :wink:

/9.2/ Heraldika a její význam v souvislosti s odíváním
Symbolika barev byla do značné míry dána heraldikou a jejím významem jako vyjadřovacího prostředku. Ač je heraldika považována za privilegium nobility, dotýkala se bezprostředně všech tří stavů, tedy šlechty, duchovenstva i pracujícího lidu. Pro šlechtu byla heraldika především prostředkem nezaměnitelně identifikujícím jednotlivé urozené osoby v rámci své země. Stejně tak nošením barev a znaků na civilním a válečném odění charakterizovala vzájemný vztah pánů, jejich družiníků a služebníků. Zatímco nobilita svých erbovních barev užívala na oděvech především v souvislosti s reprezentací, jako tomu bylo například u komponovaných svatebních nebo turnajských oděvů, nebo v souvislosti s válečným oděním, které viditelně a nezaměnitelně identifikovalo nositele, lze se domnívat, že drobná a nepříliš majetná zemanská šlechta volila erbovní barvy pro svůj slavnostní oděv častěji. Bylo by logické předpokládat, že tato drobná šlechta by z finančních důvodů řešila volbu barev svého slavnostního šatu v souladu s barvami rodovými, aby se tak vyhnula potřebě pořizování dalšího nákladného oděvu nesoucího rodové barvy či znak.
V případě kléru, který mohl být taktéž feudálem, ať již ve smyslu duchovních knížat nebo kapitul a klášterů, identifikovala heraldika prostřednictvím znaků a pečetí stejně jako u šlechty jednotlivé osoby, úřady a instituce. V případě řeholních řádů od sebe konkrétní kombinace barev na předepsaném oděvu viditelně odlišovaly příslušníky jednotlivých řádů a případně i členění jejich vnitřní hierarchie. Města a měšťané užívali heraldiku a její symboliku barev především při významných slavnostních příležitostech v souvislosti se svou příslušností k cechu, nebo při reprezentaci svého města.

Heraldika umožňuje více způsobů identifikace nositele znaku:
1) Znak je na oděvu viditelně umístěný. U civilního oděvu to bylo nejčastěji na prsou a velikost takového znaku odpovídala svými rozměry účelu jeho umístění na oděvu. Znak tedy mohl být poměrně malý a mohl zdobit toliko kápi, nebo byl umístěný na levé straně hrudi, případně uprostřed na prsou a jeho velikost se pak přizpůsobovala střihu a tvaru oděvu. Na válečném odění - varkoči pak býval erb pro snadnou identifikaci umisťován zpravidla na prsa a záda nositele a často i na suknici. Zde se řídilo jeho umístění a velikost potřebou snadného a rychlého rozlišení nositele erbu v bitevní vřavě.
2) Civilní nebo válečný oděv je zdoben celými znaky nebo jejich charakteristickými částmi.
3) Erb nositele může být na civilním či válečném odění zastoupen jeho erbovními barvami. Mohly tak být užity všechny erbovní barvy (čeští králové užívali tradičně červené a bílé, římští císaři pak černé a zlaté) nebo jenom některé z těchto barev. Pro turnajské účely se tak například nosily kabátce v barvě podkladu štítu, které byly zdobeny posetými erbovními figurami (český král by měl červený kabátec posetý stříbrnými dvouocasými lvy).

Heraldická symbolika se často objevovala i při zdobení doplňků oděvu, např. na tašvicích a pásech, na špercích, jakými byly brože, spony, prsteny, řetězy, i na zbraních, jež bývaly běžně nošeny. U lepších a nákladnějších zbraní, jakými byly meče a dýky, bývala běžně heraldickými symboly zdobena záštita a hlavice, nebo kování pochvy.

/9.3/ Symbolika barev v souvislosti s jejich užíváním
Symboliku barev v daném období nelze pojmout komplexně tak, že by každá barva měla svůj konkrétní a nezaměnitelný význam, který vyjadřovala a pro který byla užívána. Jako příklad lze užít dvě barvy, jež údajně symbolizovaly smutek, tedy bílou a černou. Obě barvy mohly být pro konkrétní příležitost barvami smutku, nebo naopak barvami vyjadřujícími moc a společenské postavení. Bílá mohla být spojována s tradičním pohřebním rubášem, černá pak bývala užívána v souvislosti s pohřby, jako o tom vypovídá například iluminace z Velkých francouzských kronik, zobrazující pohřební průvod s tělem královny Jany Bourbonské, na níž jsou muži nesoucí královniny ostatky oděni v černém.

Obě barvy byly současně barvami reprezentativními a honosnými, pokud například vyjadřovaly v souvislosti s heraldikou společenské postavení nositele. Jako příklad lze užít erby římského císaře a českého krále, vyjadřované nejenom pomocí znaků, ale i erbovních barev. Znakem římského císaře byl černý orel na zlatém poli a jeho barvami tedy byla černá a zlatá. Znakem českého krále pak byl bílý lev na červeném poli a jeho barvami byla bílá a červená. Stejnou symboliku barev na svých oděvech užívali i vyslanci a heroldi a tyto barvy pak měly v odpovídající kombinaci stejný právní význam, jako symbolická pánova rukavice, kterou nesli na důkaz věrohodnosti poslové. Ke změně užívaných barev v určité společnosti mohlo dojít i v souvislosti s takovými vlivy, jako byla změna pána, patrona, nové příslušnosti k určité uzavřené elitní společnosti, jakou bylo například členství ve světských či duchovních rytířských řádech.

Barvy mohly vyjadřovat společenské postavení, nebo povolání, jako tomu bývalo u soudců, univerzitních mistrů a žáků, nebo konkrétních řemesel, jako například u kata, který nosíval červený oděv. Konkrétní barvy oděvů měli duchovní a řeholníci a jejich barvy symbolizovaly a charakterizovaly jejich stav a hodnost. Ze stejného důvodu užívaly konkrétní barvy i rytířské, světské a duchovní řády. Symbolický význam konkrétních barev prokazatelně podléhal i módním změnám a dalším vlivům, proto se lze domnívat, že nemůže být považován v obecné rovině za jednoznačně závazný a musí být posuzován především s ohledem na osobu nositele a vlivy, jež formovaly jeho dobu a prostředí, jakož i příležitost, pro niž byl daný oděv použit.
Ich dien!

Uživatelský avatar
maser
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 276
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Jindř. Hradec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od maser » stř 03. led, 2007 19:47

to Romul: koukal jsem do Sedláčkových atlasů. Ten eviduje hned několik pánů z Brandýsa, ale ani jeden erb není kolorovaný. Do dvou týdnů bych měl vidět Dr. Müllera. Píšu u něj bakalářku s heraldickou tematikou a ten je na heraldiku machr...vytrvej

Uživatelský avatar
maser
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 276
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Jindř. Hradec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od maser » úte 20. úno, 2007 0:06

Romul: promiň, "kapku" jsem na tebe zapomněl, ale už se na tom pracuje.

Maršálek: poradíš, kde se dá tebou zmiňovaný rukopis sehnat?

Uživatelský avatar
Maršálek
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1068
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Maršálek » úte 20. úno, 2007 7:24

maser píše:Romul: promiň, "kapku" jsem na tebe zapomněl, ale už se na tom pracuje.

Maršálek: poradíš, kde se dá tebou zmiňovaný rukopis sehnat?
to je citace z mé bakalářky "Evropská móda vrcholného středověku. Odívání nobility v první polovině 14. století." Měl jsi ji v ruce - to je ta tlustá kniha o 200 stranách :biggrin: V jednotlivých kapitolách jsem se zabýval i vlivy, které se projevovaly v odívání.
Ich dien!

Uživatelský avatar
maser
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 276
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Jindř. Hradec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od maser » pon 19. bře, 2007 16:43

zatím se nedaří tinktury dohledat, nejspíše to neklapne

Uživatelský avatar
maser
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 276
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Jindř. Hradec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od maser » sob 31. bře, 2007 21:04

tak bohužel, zkusili jsme co se dalo a nic :oops:

zkusím tedy taky poprosit o pomoc. Potřebuji zjistit rozmezí života Barbary hraběnky z Herberštejna, druhé manželky Adama, svobodného pána, Oderského z Lidéřova (hlavně její úmrtí). V české literatuře nic, v německé jen okrajově (takže taky nic). Schittny, H., R. v práci Odersky. Die Geschichte einer mährischen Familie akorát říká : "Jeho žena Barbara, rozená Herberštejnová ho přežila o mnoho let.
Kdyby někdo věděl moc prosím o pomoc, už nevím kam se podívat.
Naposledy upravil(a) maser dne čtv 18. říj, 2007 22:23, celkem upraveno 1 x.

Romul
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 51
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Romul » ned 01. dub, 2007 9:01

díky za snahu snad budeš mít větší štěstí

Uživatelský avatar
maser
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 276
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Jindř. Hradec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od maser » stř 04. dub, 2007 11:39

to nebude ono, navíc i ten blason mi přijde trochu nepřesný. Je to ale zajímavý link

Uživatelský avatar
maser
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 276
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Jindř. Hradec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od maser » úte 11. bře, 2008 22:49

Nevím, jak jsem mohl takovouto stránku míjet, jedním slovem- úžasné :)
http://www.historie.hranet.cz/heraldika/
I smrt před mužem často prchla! Heslo 310. československé stíhací perutě RAF, 1940
http://silva-nortica.blog.cz/

Uživatelský avatar
Ledenický z Ledenic
Nováček
Nováček
Příspěvky: 20
Registrován: sob 02. říj, 2010 17:31

Re: Heraldika

Příspěvek od Ledenický z Ledenic » ned 03. říj, 2010 8:46

Ahoj, a mě by zase zajímalo jak by to bylo s tím, když má postava zpodobňuje šlechtice ve státních službach co jezdí do čech jako vyslenec a obchodní detašé svého království. Může to být třeba tak že na sobě nosí erb svého rodu a přijeda třeba pod královskou korouhví, a nebo třeba mít varkoč v barvách království a na něm svůj erb a nebou uplně být celý v královském i když nepatří do stejného královského rodu ???

Uživatelský avatar
Maršálek
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1068
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: Heraldika

Příspěvek od Maršálek » pon 04. říj, 2010 8:23

vyslanec jezdí pod korouhví svého pána :wink:
Ich dien!

Odpovědět