Svátky ve vrcholném středověku

Duchovno, víra, věda, umění

Moderátoři: Maršálek, Heinrich von Rheinhausen, Bestian

Uživatelský avatar
Ronšperk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 693
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Mýto
Kontaktovat uživatele:

Svátky ve vrcholném středověku

Příspěvek od Ronšperk » pon 04. pro, 2006 8:52

Blíží se nám nejsvatější z křesťanských svátků a mne již dlouho sužuje otázka: Jak jej slavili lidé, jak nobilita tak prostí, v době vrcholného středověku. Zajímá mne jídlo, zvyky, pověry.
Toto téma je myslím velmi široké a svátků a nejen těch vyloženě křesťanských máme na rozebírání dosti :).
Honor supra Vitam! Obrázek

Uživatelský avatar
maser
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 276
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Jindř. Hradec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od maser » pon 04. pro, 2006 22:44

k těm Vánocům jsem ve škole pochytil: dával se peníz pod talíř, jí se vše, co hospodářství poskytne (kaše, ovoce, med, maso) v kapku větší míře než obvykle, na hroby se nosí misky s jídlem, symbolicky se zhasínal a opět rozžíhal oheň. Už tehdy praktikovali předvánoční úklid (forma očisty) a jako ochranné rituály se více konzumoval česnek proti :evil: vše patří do vesnického prostředí, ale některé zvyky byly platné i pro město

Uživatelský avatar
Ronšperk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 693
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Mýto
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ronšperk » úte 05. pro, 2006 7:57

Děkuji za pádné připomínky do diskuze, jistě ji pomohou hlouběji rozvinout třeba i na ty Velikonoce :)
Není známo zda bylo konzumováno konkrétní jídlo? Domnívám se že kapr v dobách minulých byl těžko považován za slavnostní večeři jako dnes :) . Co jedla nobilita(zvěřinu?) a co chudí(sušené maso?). Máte někdo konkrétní prameny, či doporučíte literaturu?
Honor supra Vitam! Obrázek

Uživatelský avatar
Mokohtavenotaxe
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 254
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Ústí nad Labem
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Mokohtavenotaxe » úte 05. pro, 2006 8:45

Ronšperk píše:Není známo zda bylo konzumováno konkrétní jídlo? Domnívám se že kapr v dobách minulých byl těžko považován za slavnostní večeři jako dnes :) . Co jedla nobilita(zvěřinu?) a co chudí(sušené maso?). Máte někdo konkrétní prameny, či doporučíte literaturu?
Třeštík popisuje (Mýty kmene Čechů str.7) zajímavý vánoční ritus z Kysúci (zaznamený v roce 1974) Jde o obřadní schovávání se hospodáře za pecen chleba. Z analogií, které potom uvádí by mělo jít o přenesení základního prvku staroslovanského dožínkového obřadu z původního náboženství. Typuje a zdůvodňuje, že snad mělo jednat i o hlavní kmenový ritus.

Dost možná že se toto přenesení uskutečnilo vcelku brzo a že by se mohl tento folklórní prvek objevovat i v středověkých Čechách. :wink:

luinien
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 202
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Prostějov/Olomouc/archeoskanzen Modrá
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od luinien » úte 05. pro, 2006 8:50

No tak kapr byl hlavně postní jídlo, že by ho považovali za nějak úžasně sváteční, to těžko.

Uživatelský avatar
Rab
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 949
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Libomyšl (Beroun)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Rab » úte 05. pro, 2006 8:53

O Vánocících podle Zdeňka Smetánky:
http://www.volny.cz/roman.abe/vanoce.htm

A něco více pohanského (spíše pro RS):
http://rodna-vira.wz.cz/texty/zimsl.htm

Uživatelský avatar
Ronšperk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 693
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Mýto
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ronšperk » stř 06. pro, 2006 7:30

No to mi už připadá pravděpodobnější. Prostě jídlo slavnostní a rozhodně ne postní.
Honor supra Vitam! Obrázek

Uživatelský avatar
Ratatosk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 171
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: okr. Praha západ, Ukrajina:-)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ratatosk » stř 06. pro, 2006 17:01

O zvycích (nejen vanočních ) je možné se něco dozvědět v knížce Bajesloví slovanské - Jan Máchal.
V Levných knihách jen za 19,-! , rozhodně se vyplatí a za tu cenu rozhodně :biggrin:
http://www.levneknihy.cz/DetailZbozi.aspx?z=30553
Vím, že nic nevím. O:)

Uživatelský avatar
Ratatosk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 171
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: okr. Praha západ, Ukrajina:-)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ratatosk » čtv 07. pro, 2006 12:31

Není zač. :wink: Ale jsou zde jen zvyky týkající se prostšího obyvatelstva. Zvyky které přetrvaly hlavně ve vesnickém prostředí ještě z doby pohanství. To by se dalo načíst i v jiných knihách o slovanské mytologii.
Ale tato se dá sehnat opravdu lehce -měli by jí mít v každých Levných knihách. :wink:
Vím, že nic nevím. O:)

Uživatelský avatar
maser
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 276
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Jindř. Hradec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od maser » pon 16. dub, 2007 21:54

trochu to tu uslo, tak stručně ke svátkům a rituálům vrcholného středověku a raného novověku:
Leden-únor: na svátky Tří králů se dodržoval masopust
březen/duben: Masopustní úterý- tance (k zajišťování úrody lnu), čím výše se vyskočilo, tím výše len vyroste
Hromnice- svěcení svící a zrní
Koncem masopustu nastává nejdivočejší období (ve 12. - 13. stol. orgie na poli k zajištění plodnosti /polí/)
březen: vynášení zimy na Smrtnou neděli a vítání jara
duben: Velikonoce (očistné obřady a jarní úklid), koledníci s řehtačkami, sběr léčivých rostlin, pečení obřadního pečiva, kutálení chleba v poli, rozhazování drobků po poli. Velikonoční pondělí (předávání síly mladých proutků :twisted: ), Svátek zemřelých (nošení jídla na hroby, později kytice), 30. duben- Filipojakubská noc- pálení ohňů
květen: částé zobrazení mileneckých motivů, čištění pramenných studánek, děvčata se válejí v textilních rostlinách
červen: senoseč, žně (sv. Jan a Pavel, sv. Petr a Pavel)
červenec: pravidlo prvního- z 1. obilí pečení výslužek, poslední obilí se uchovává na poli aby nepozbylo síly
srpen: Nanebevzetí sv. panny Marie
září: 15. září Posvícení, 28. září sv. Václav, ...sv. Michal
říjen: podzimní orby a první redukce stáda na zimu
listopad: obřadní obchůzky masek (boje se zlem)

pochyceno z přednášek doc. Žáčka

Uživatelský avatar
Opat
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 190
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Hradec Králové - Olomouc
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Opat » pon 04. čer, 2007 16:35

Mám za to, že svátky jsou právě jedna z věcí, kde se nemůséme bát širokých analogií - lze tak klidně využít i poznatků etnologie z dob v podstatě nedávných (viz právě odkazovaný Třeštík v Mýtech kmene Čechů). Jako základní literaturu můžu pro mentalitu doporučit knihy Arona J. Gureviče Kategorie středověké kultury a Nebe, peklo, svět, pak Jacques Heers - Svátky bláznů a karnevaly či Emanuel le Roy Ladurie - Karneval v Romansu: od Hromnic po Popeleční středu 1579-1580 (ačkoliv už raný novověk, v oblasti kultury bych se toho nebál).

Uživatelský avatar
JARWIKS
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 613
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Jarošov-UH/Brno/ValMez/Archeoskanzen Modrá
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od JARWIKS » čtv 20. pro, 2007 21:32

Zdravím tak zde jsou ony přeskenované texty. Rab je zmenšil a převedl do pdf. mají celkem asi 2,8 MB. Nicméně čitelnost je plně zachována.

http://www.kunasek.ic.cz/vanoce.pdf

Jinak taky krásné svátky.

Ziemomysl z Góry panoš Kunasska z Vrbí

Uživatelský avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 654
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Teplice/Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bohuslav » sob 22. pro, 2007 21:07

O:) pěkné ,díky za ty dary
Obrázek V ničem, co vykládám, si nečiním nárok na vymezení pravdy, ale pouze vymezení vlastního názoru.Abélard

narvek
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 281
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Kostelní Radouň/Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od narvek » pon 29. zář, 2008 11:54

Zdravím, uvažovali jsme s kamarádem, že oslavíme letošní nový rok poněkud netradičně, například zimní poutí na nějaké poutní místo. Poradil by někdo nějaké hezké, i v zimě k poutníkům přívětivé poutní místo, fungující už ve 14. století?
Ken o cukamu nakereba omoru koto ga dekinai.
Ken o cukami nagara daku koto ga dekinai.

Support your local kendo team: http://www.youtube.com/watch?v=a_v3eQKNIDM

Uživatelský avatar
Vladan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 526
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Strakonice

Příspěvek od Vladan » pon 29. zář, 2008 12:34

Santiago de Compostela :badgrin:
Vítězství nebo smrt!

Odpovědět