Pasky , pochvy a podobne kozedelne vyrobky

Řemesla a každodenní život

Moderátoři: Maršálek, Heinrich von Rheinhausen, Bestian

Uživatelský avatar
Maršálek
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1068
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Maršálek » pon 11. pro, 2006 8:09

maser píše:tohle by se mojí předstvě blížilo, můžete někdo prosím posoudit? díky Obrázek
Jako inspirace by to šlo, jenom se domnívám že způsob zavěšení bude na 2. pol. 14. st. již poněkud archaický - u drobného zemana by to asi stále odpovídalo (ovšem sladit zbroj).

Doporučuji nechat si pochvu doplnit kovovou botkou a volit vhodné přezky. Výhradu bych měl především k druhému opasku, který by neměl být součástí mečového pásu. Oděv i zbroj se v pase stahovala úzkým opaskem. Na něm může být zavěšena i tašvice, dýka, (případně další nezbytnosti jako měšec, klíče, atd.). Je-li k mečovému pásu uchycen i úzký pás, vypadá to obvykle jinak – musí umožňovat pevné stažení oděvu v pase. To tenhle domnívám se dle způsobu jeho upevnění neumí. Mečový pás se neutahuje na fest - jeho povolováním či utahováním si koriguješ úhel zavěšení meče (kvůli tasení, chození, usazení v sedle, atd.). Tahle potřeba je dána tím, že budeš mít obvykle jeden meč s pásem k oděvu i ke zbroji a tam se diametrálně mění obvod tvého pasu a boků a tedy i délka samotného pásu.
Ich dien!

Uživatelský avatar
Ronšperk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 693
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Mýto
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ronšperk » pon 11. pro, 2006 8:32

Posoudím :) . Úvaz k pásu by se dal použít, zvláště na nižšího šlechtice. Ale jisto jistě bych použil nákončí kovová a také přeska by měla být v kovovém nákončí. Rozhodně bych se vyvaroval těch sedlářských nýtů.
Honor supra Vitam! Obrázek

Uživatelský avatar
maser
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 276
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Jindř. Hradec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od maser » pon 11. pro, 2006 10:56

díky moc oběma. S tím kovovým nákončím počítám a ty nýty se mi taky nelíbí.

Uživatelský avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 654
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Teplice/Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bohuslav » sob 16. pro, 2006 21:35

http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... etail1.gif netušíte co je toto, našel jsem to ve více manuscriptech ,ale v macievovi je to nejlépe vidět 8) .Nejspíš nějaká kapsička?Je tam u toho napsáno "pouch, hung from the belt"
Nevíte jak je to řešený?

http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... tm31rc.gif

Uživatelský avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 654
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Teplice/Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bohuslav » pon 18. pro, 2006 3:56

tady je to také 1372 druhý obrázek - http://www.kb.nl/vh-cgi/vhfullref.pl?La ... %2f1131972#
Nemohlo by to být něco týkající se bible , vždy je to zobrazováno na někom klečícím?

Uživatelský avatar
Maršálek
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1068
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Maršálek » pon 18. pro, 2006 7:21

KOHO z Hrabišína píše:tady je to také 1372 druhý obrázek - http://www.kb.nl/vh-cgi/vhfullref.pl?La ... %2f1131972#
Nemohlo by to být něco týkající se bible , vždy je to zobrazováno na někom klečícím?
Velké francouzské kroniky a Manesse tak stylizují posla, který má na opasku zavěšenou pěčeť. Ta nese viditelně znak pisatele. Výklad textu doprovázejícího dané iluminace je jasný, tady si ovšem tak jistý nejsem :wink:
Ich dien!

Uživatelský avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 654
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Teplice/Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bohuslav » stř 24. led, 2007 5:46

K těm bílým vázacím páskům.Jestli naši někteří davní ilustrátoři nestylizovali právě kůži jako materiál bílou barvou.Jako třeba rukavice,různé kožené pásky ke štítům či pergamen jako takový nebo třeba kůži na bubínku.Proti je velké zastoupení černých bot :roll:

Uživatelský avatar
Maršálek
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1068
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Maršálek » stř 24. led, 2007 9:33

představa, že by se všechyn evroské iluminátorské dílny dohodli, že kůži budou stylizovat bílou barvou mi přijde opravdu divoké :biggrin:
Kůže se běžně barvila (viz předchozí debaty) a to i proto, že pro nobilitu je kůže "sprostý" materiál. Opět jsem to zjednodušil, ale logicky se zamysli, jak bude působyt "přírodní" kožený opasek k aksamitu, hedvábí, brokátu, ke zlatým šperkům a doplňkům, atd. Jak budou působyt zlaté ostruhy, když jejich žemení bude z nebarvené kůže, zakončené skvostnou přezkou a nákončím, jak bude vypadat řemen štítu, který je zezadu vyložený lepší látkou a zmiňované řemení má opat skvostné přezky a nákončí...
Ich dien!

Uživatelský avatar
Ronšperk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 693
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Mýto
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ronšperk » stř 24. led, 2007 11:42

Koho: Na to bych nesázel. Pergamen i kůže bubnů jsouv podstatě nevyčiněné-bílé. Kůže vyčiněná tříslovinou se zbarví do světle hnědé barvy.
Maršálek: No jo, ale proti tomu potahování mluví to děsně, zdobně složité uvázání pochvy k pásu a přesto pás bílý. Musí někde existovat spolehlivý antipigment :) , nebo látka co dokázala z kůže udělat bílou, bez zvláštního nanášení barviva na povrch pásu. Jen kde to hledat. :?
Honor supra Vitam! Obrázek

Uživatelský avatar
Maršálek
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1068
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Maršálek » stř 24. led, 2007 13:07

já jsem při potahování kůže látkou také nemyslel ten vázací pás - to také považuji za zhovadilé. Pokud jde o barvení kůže na bílo, nemohu nevzpomenout, že rokokové armády mívaly běžně bílé řemení a bylo-li to natolik rozšířené, předpokládal bych, že to nebylo nijak drahé...
Ich dien!

Uživatelský avatar
Ronšperk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 693
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Mýto
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ronšperk » stř 24. led, 2007 13:20

No vidíš! To mě vůbec nenapadlo =D>
Možná bycho mohli hodit dotaz někomu z traperů, zda neví technologii. Jdu na to.
Honor supra Vitam! Obrázek

Uživatelský avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 654
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Teplice/Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bohuslav » stř 24. led, 2007 15:59

Maršálku:spíš bych viděl to divoké obráceně ,že všechny vázací pásky by musely nabílo barvené či potahované(což bych u těch vázacích vyloučil úplně).
Pokud jde o ty nevázané s přezkou, tak tam už není taková generalizace ,že by musely být bílé,jako u těch vázacích.Najdou se jak červené tak zelené,modré či černé.

Uživatelský avatar
Ronšperk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 693
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Mýto
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ronšperk » čtv 08. úno, 2007 15:33

No probrali jsme vázání, pásy, tak teď druhý konec.

Nákončí pochvy.
1)Sháním výrobce, co je schopen udělat co chci, bo jsem to zkoušel ale k tomuto umění zatím nemám příliš vlohy.
2)popřípadě rady

A vůbec nejlépe diskuzi. Dochovali se některé druhy? Byla nákončí vytepávaná či litá, jaké tvary a existuje kniha zabývající se krom mečů, kterých je dost i pochvami?
Honor supra Vitam! Obrázek

Uživatelský avatar
maser
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 276
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Jindř. Hradec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od maser » úte 27. úno, 2007 13:34

mám zásadní informaci: Mgr. Šimčík udělal zásadní objev na tesáku moravské typu (14. - 15. st.) z výzkumu Dr. Goše z Rýmařova. Jedná se o zlomenou zbraň zasunutou do pochvy. Prvotní průzkum nic zajímavého neobjevil, ale rentgenové snímky a další průzkum prokázal, že pochva je kovová, potažená kůží. Mgr. Šimčík soudí, že těchto pochev může být mnohem víc, jenom se musí zbraně náležitě prozkoumat (civěl jsem na to dneska několik minut a opravdu bych si myslel, že se jedná pouze o tesák bez pochvy).

V laboratoři má i jezdecký meč opět od Rýmařova, kde rentgen objevil mečířskou tauzovanou značku tvaru šipky s přesekem za hrotem. Je tu názor, že by se mohlo jednat o polskou provenienci. Nevíte někdo víc o této značce?

Fotky budu mít příští týden, tak potom můžu zaslat

Uživatelský avatar
Maršálek
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1068
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Maršálek » úte 27. úno, 2007 14:09

To co považujete za značku je dle popisu tradiční polská erbovní figura (což nevylučuje i její použití pro značku) - KOŚCIESZA, v případě dvou "příček" jde o LIS. Pro nás je taková figura netradiční a bez znalosti polské heraldiky tedy i těžko zařaditelná.

http://akromer.republika.pl/herby_tab02.html - jedná se o solidní stránky
Ich dien!

Odpovědět