Odívání

[Lenka]

Já jsem odkazovala na pláště z raného středověku právě proto, že byly často čtverhranné a průkrčník tedy tvořila steně rovná část jako u pláště půlkolového bez průkrčníku. Takže zapínání je stejné. Na RS akcích lidé tyto pláště nosí běžně sepnuté sponou. Je pravda, že u plášťů VS je většinou vidět sepnutí stuhou, ale technicky je možné obojí. Plášť je třeba za krkem jen trochu přehnout, jak to výše popisoval Jiří.

[Zuza]

O ctverhranych plastich nemuze byt ani rec, to plne souhlasim, ze tam prukrcnik nejspis nebyl.

Na curii vitkov jsem toho moc k plastum nenasla, to uz je toho vice na Cataninych strankach, kde jsou aspon prime obrazky a strihy z dochovanych odevu.

Marsalek: Spatne jsi me pochopil, ja mluvila o sve vlastni interpretaci tech strihu, ne o tom, ze to tak drive skutecne bylo, to bych si netroufla tvrdit. Tim pulkolovym strihem plaste bez prukrcniku myslim plast tohoto typu:
http://www.kostym.cz/Cesky/8_Krejcovstv ... _04_17.htm
Plášť, který nebude mít otvor pro průkrčník, se bude za krkem mírně krčit, což je třeba patrné skoro u všech iluminací plášťů ve Velislavově bibli. Krom toho mam zkusenost, ze plast s prukrcnikem ma tendenci padat "dozadu" a "skrtit".

U střihu zcela opomíjíš problematiku vzorovaných látek a předpokládáš, že látky máš vždy dost

Jestli mas na mysli napojovani latky kvuli uspore materialu a uzke siri latek, jak je to treba zde: http://www.kostym.cz/Obrazky/7_Adaptace ... _08_01.gif
Tak neco takoveho nepovazuji za slozity strih, nebot svy, ktere se tak na plasti vytvori, tam jakoby "nepatri" - u kazdeho plaste muzou byt jinak umistene, dle latky a vzoru. Zakladni strih je tedy pulkruh.

[richardrg]

S tím napojováním je problém, který se mnohem víc projeví u 3/4 kolového pláště, a hlavně těžkého, např. dvě vrstvy vlny,pokud nedodržíš směr vláken tak to pracuje tak šíleným způsobem že těžko vůbec nějaký tvar vytvoříš.
Sám jsem kvůli tomu vytvářel modely, protože jsem se držel myšlenky, že bylo složité získat průh látky širší než 65 cm, ale to teď nechme stranou a některé způsoby i popsané jako vyzkoušené prostě nefungují, obávám se že správný způsob šití je v podstatě jen jeden. To jak je to na obrázku by možná fungovalo, ale šil bych to jinak.

[Maršálek]

[quote="Kateřina_z_Landštejna"]
Pláště bez průkrčníku jinak než sponami se šňůrou, nebo dokonce jen silnou ozdobně provlečenou šňůrou prostě a jednoduše sepnout nejdou. A se širokou mezerou mezi cípy pláště.
Pláště s průkrčníkem se zapínají jednou sponou, spínající cípy u krku, nebo dvěma zaháknutámi sponami, nebo sponami s kratší prověšenou šňůrou.[quote]

Pláště bez průkrčníku sepnuté sponou jsou poměrně často vyobrazeny na Madonách v naší deskové malbě 2. pol. 14. st. (viz. MATĚJČEK, A.(ed). Česká malba gotická. Deskové malířství 1350-1450. 3. vyd., Praha: Melantrich, 1950 - teď to nemám v ruce, tak neodkážu ). No a pokud jde o mladší období, tak to velmi často vyobrazoval např. Jan Van Eyzck - např. Zvěstování, Muzeum v Bostonu; Bůh Otec a Sv. Jan Křtitel, Oltář v kostele sv. Bava v Gentu.
Kupodivu to nevypadá zle na vyobrazení i v reálu. Fotky takto spínaného pláště ale nemám, už jsem ho prodal i se sponou. Vzadu to dělá takový jakoby stojáček, jak popisuje Zuzka.

[Lenka]

Jaký dělají vzadu stojáček je vidět na těchto pláštích Velkomoravanů:
http://www.velkomoravane.cz/?page=galer ... m&rok=2008

[Kateřina_z_Landštejna]

Pláště bez průkrčníku sepnuté sponou jsou poměrně často vyobrazeny na Madonách v naší deskové malbě 2. pol. 14. st. (viz. MATĚJČEK, A.(ed). Česká malba gotická. Deskové malířství 1350-1450. 3. vyd., Praha: Melantrich, 1950 - teď to nemám v ruce, tak neodkážu ). No a pokud jde o mladší období, tak to velmi často vyobrazoval např. Jan Van Eyzck - např. Zvěstování, Muzeum v Bostonu; Bůh Otec a Sv. Jan Křtitel, Oltář v kostele sv. Bava v Gentu.
Kupodivu to nevypadá zle na vyobrazení i v reálu. Fotky takto spínaného pláště ale nemám, už jsem ho prodal i se sponou. Vzadu to dělá takový jakoby stojáček, jak popisuje Zuzka.

Pravda, na to jsem zapomněla
Vlastně to popsal už Jiří z Holohlav. Plášť se vzadu trochu nadzvedne a vytvoří takový jako stojáček. A pak se zá sepnout i jednou sponou, to je fakt.
Ale ty pláště madon mne zaujaly - vyšebrodská, krumlovská i zbraslavská třeba mají plášť s velikým průkrčníkem:
Vyšebrodská http://www.encyklopedie.ckrumlov.cz/img/2591.jpg
Zbraslavská: http://www.zbraslavhistorie.info/css/images/foto341.jpg
Krumlovská: http://www.ckrumlov.info/img.php?img=2589&LANG=cz
A někdy je přehrnutý, takže podšívka vytvoří něco jako límec:
http://www.artchiv.cz/obrazy/10008--Leo ... tta-TH.jpg
A tahle má zase klasický půlkruhový plášť:
http://www.wga.hu/art/zgothic/miniatur/ ... b_1300.jpg
Také zajímavý způsob nošení pláště - jen přemýšlím, zda byl ušit s kápí, nebo zda je z tak jemné a splývavé tkaniny:
http://www.wga.hu/art/s/simone/1early/3mercy.jpg

[Kateřina_z_Landštejna]

Jaký dělají vzadu stojáček je vidět na těchto pláštích Velkomoravanů:
http://www.velkomoravane.cz/?page=galer ... m&rok=2008

Ano, máš pravdu, to je to, co popsal Jiří z Holohlav. Buď zůstane vzadu nadzvednutý, nebo se ohrne a kontrastní podšívka (je-li) pak vlastně vytvoří "límec"

[Bohuslav]

Nějak jsem se to tu zase přetrasformovalo.
Ty kožešnová páska z toho pasionálu Abatyše Kunhůty, nejspíše nebude přímo přišité na plášti , spíš jsou jen tak přehozemá přes ramenu ,přesno mi stále nějak uniká význam.

K ostatním pláštů na naši dobu je nejčastější půlkruhový plášť a to jestli mám či nemá mít vykrojení kolem krku si netroufnu tvrdit ,asi nebudou špatně obě varianty , já si spíš myslím ,že to vykrojení bude vývojově mladší.
Ten Gutin plášť na náhrobku má taky ten kožešinový pásek.

http://www.wga.hu/html/g/giotto/assisi/ ... anc01.html
Tady na plášť muže z Bocstenu je náderně vidět ,jak asi ideálně řešit sešití pláště - http://www.personal.utulsa.edu/~marc-ca ... kclok.html datace bue spíše po 2.polovině 14. století

Pokud bych dělal tříčtvteční(3/čkola) plášt tak bych volil pro šlechtice s tím nejspíše samostatným kožešinovým límcem.
http://www.iluminace.viaboemia.com/o72.htm

K plášťům s kapucí bych se rozhodně vyhýbal, protože si myslím že to je fantasy představa. K madonně co posílala Kateřina, tak se jedná o byzantský typ madon kdy má Marie zakrytou hlavu - obvykle pláštěm, který má přes hlavu.

P.s Kateřino pokud hazíš obrázek z www.wgu.hu doporučui dávat odkaz na ten "comment" je tam velké písmo i, kde je popis obrázku. Včetně autora, datce a velikosti.

[Maršálek]

Nějak jsem se to tu zase přetrasformovalo.
Ty kožešnová páska z toho pasionálu Abatyše Kunhůty, nejspíše nebude přímo přišité na plášti , spíš jsou jen tak přehozemá přes ramenu ,přesno mi stále nějak uniká význam.

K ostatním pláštů na naši dobu je nejčastější půlkruhový plášť a to jestli mám či nemá mít vykrojení kolem krku si netroufnu tvrdit ,asi nebudou špatně obě varianty , já si spíš myslím ,že to vykrojení bude vývojově mladší.
Ten Gutin plášť na náhrobku má taky ten kožešinový pásek.

??? nějak mi uniká co jsi chtěl vyjádřit.
ty jsi neviděl žádné dochované pláště?

[Bohuslav]

Ne neviděl kde by bylo něco takového našitého k plášti a ještě s normální páskou na uvazování.

[Lenka]

Nevím z kterého obrázku usuzuješ, že ta kožešina není přišitá k plášti. Já jsem je všude viděla kopírovat okraj pláště, ale možná jsem něco přehlédla. Pokud by nebyly přišité, šlo by o šálu nebo vázačku, v tomto případě asi spíše o šálu, které se nosí i dnes. Z praktického hlediska je ale nemožné nosit takovéto šály nesepnuté (volně visící), protože kožešina klouže, takže by si člověk musel stále dávat pozor, aby ji při pohybu neztratil. Proto si myslím, že jsou součástí pláště.
Význam je asi (ať už jsou přišité nebo ne) především dekorativní, tejně jako u dnešních vázaček a šál.

[Posadowski]

Já jsem je všude viděla kopírovat okraj pláště...

Ne že bychom neměli doloženou šálu jako takovou, to máme, dokonce na konci s třásněmi. A krásnou (Luttrelův žaltář, třeba)
Ale taky si myslím, že tahle věc je součástí pláště a považovat ji za samostatný kus, navíc jen tak přehozený kolem krku, je ptákovina.

[Maršálek]

Ne neviděl kde by bylo něco takového našitého k plášti a ještě s normální páskou na uvazování.

a co korunovační pláště? většina z tvého výběru jsou knížecí a panovnické pláště a ty se v rámci korunovačních pokladů nezřídka dochovaly, takže pojít si je můžeš. občas si to zbytečně komplikuješ a pracně objevuješ již objevené

jak vidno, nosíla je s hermelínem knížata a s kuninou nebo popeličinou jako módní doplněk dvorská šlechta

[Posadowski]

jak vidno, nosíla je s hermelínem knížata a s kuninou nebo popeličinou jako módní doplněk dvorská šlechta

Dokonce je to podrobně popsáno a dochováno. V roce 1360 byla vytvořena sada oděvů pro členy anglické královské rodiny, kteří se v nich objevili na velké vánoční bohoslužbě ve Westminsteru. Dochoval se účet, kde je popsáno, kolik kdo dostal kožešiny a jakého typu, a k čemu bylo to konkrétní množství kožešiny použito (zda k podšití nebo k lemování a které části oděvu). Lze na tom dobře najít, jak mají jednotliví členové různé množství a různé typy kožešin podle toho, jaké postavení v hierarchii zaujímají...
Newon, S.: Fashion in the Age of the Black Prince. Boydell Press, Suffolk, 1980. str.65-67

[Bohuslav]

Řeším ministranskou komži, jestli ji udělat spíš z lnu či z vlny http://www.wga.hu/frames-e.html?/html/g ... anc20.html