Odívání

Řemesla a každodenní život

Moderátoři: Maršálek, Heinrich von Rheinhausen, Bestian

Odpovědět
Posadowski
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 155
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Bohuslavice nad Metují
Kontaktovat uživatele:

Re: Odívání

Příspěvek od Posadowski » pát 15. led, 2010 12:18

podle mě je to kukla, v té době tedy módně nevelká upravená jako točenice (tedy s přehrnutým obličejovým otvorem)a posazená na hlavě, to co kouká do čela je krátký cípek té kukličky (je udělaná tak, že má obličejový otvor lemovaný kožešinou, ta pak při přehrnutí vyleze ven a tvoří tu bílou "obruč" na hlavě. To co trčí nad čelem je toho cíp. Těchto točenic se dá najít v 848 spousta. Tady je to zmatené tím, že ten člověk má na hlavě přes tuhle točenici ještě kapucu od gardecorpsu, takže to vypadá divně, jakoby to byla jedna pokrývka..
To je moje interpretace - objasní se to jen v souvislosti s dalšími vyobrazeními

Uživatelský avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 654
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Teplice/Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Odívání

Příspěvek od Bohuslav » pát 15. led, 2010 13:20

Jojo jsem rád, že nato máme stejný pohled, jen tak kapuce není od gardecorpsu, je totiž zvlášť.

Skutečně to je točenice a přes ni jen tak lehce nandaná samostatná kapuce.
Obrázek V ničem, co vykládám, si nečiním nárok na vymezení pravdy, ale pouze vymezení vlastního názoru.Abélard

Uživatelský avatar
Maršálek
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1068
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: Odívání

Příspěvek od Maršálek » pát 15. led, 2010 13:29

jsem stejného názoru :wink:
Ich dien!

Posadowski
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 155
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Bohuslavice nad Metují
Kontaktovat uživatele:

Re: Odívání

Příspěvek od Posadowski » pát 15. led, 2010 16:44

Bohuslav píše: kapuce není od gardecorpsu, je totiž zvlášť.
Jasně. je na gardecorpsu, má lem, takže není přidělaná, jsem se nějak blbě vyjádřil, sri...
P.S. Vyrobil jsem si takovouhle kukličku s tím kožešinovým lemem, abych na Dohalicích neumrz. V zrcadle v tom vypadám přesně takhle

Uživatelský avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 654
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Teplice/Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Odívání

Příspěvek od Bohuslav » sob 16. led, 2010 11:56

Pěkné tak pak pošli foto , jak to vypadá, taky jsem o tom již uvažoval, jen nebyla by asi spíše celá podšitá kožešinou, teda konkrétně jsem to nedohledával ,ale příjde mi že by ten trend byl spíš to podšít komplet a vykoukával by jen ten ohrnutý lem.
Obrázek V ničem, co vykládám, si nečiním nárok na vymezení pravdy, ale pouze vymezení vlastního názoru.Abélard

Posadowski
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 155
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Bohuslavice nad Metují
Kontaktovat uživatele:

Re: Odívání

Příspěvek od Posadowski » sob 16. led, 2010 16:54

Bohuslav píše:Pěkné tak pak pošli foto , jak to vypadá, taky jsem o tom již uvažoval, jen nebyla by asi spíše celá podšitá kožešinou, teda konkrétně jsem to nedohledával ,ale příjde mi že by ten trend byl spíš to podšít komplet a vykoukával by jen ten ohrnutý lem.
No, člověče, o tom jsem přemýšlel, podšít to. Jenže ono když se to podšije, tak je to tak tlusté, že to trčí na hlavě a nesplývá, jako na těch obrázcích. Já to zkusil podšít tenčí vlnou a stálo to za houby. Tak za houby, že jsem to vypáral a udělal tam podšívku z tenoučkého plátna a stejně ta část, která převisá dolů je poznat, že je tužší. Tak nevím, Asi by se to muselo podšít něčím úplně tenoučkým, ale takovou kožešinu jsem neviděl. Takže mi přijde, že je to opravdu spíš jen lem.

Uživatelský avatar
Lenka
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 264
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Odívání

Příspěvek od Lenka » ned 17. led, 2010 14:19

Možná by musela být i ta kukla z nějaké hodně tenoučké, splývavé látky. Třeba hedvábí podšité nějakým krtkem by asi tak netrčelo.

Uživatelský avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 654
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Teplice/Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Odívání

Příspěvek od Bohuslav » ned 17. led, 2010 19:08

Z hedvábí bych na kuklu podšitou kožichem moc neviděl, ikdyž existují nějaké zmínky o hedvábných kuklách, tak to je spíše v tom ohledu právě hedvábí jako podšívka kvalitního sukna.
Takže u toho podšívání kožešinou bude asi pravděpodobnějši vlněná tkanina.
Obrázek V ničem, co vykládám, si nečiním nárok na vymezení pravdy, ale pouze vymezení vlastního názoru.Abélard

Posadowski
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 155
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Bohuslavice nad Metují
Kontaktovat uživatele:

Re: Odívání

Příspěvek od Posadowski » ned 17. led, 2010 20:08

Bohuslav píše:Z hedvábí bych na kuklu podšitou kožichem moc neviděl...
No, ono hedvábí je materiál, záleží, co z něj je vyrobené za tkaninu. Ta mnou neustále omílaná bohatě vyšívaná sametová kápě byla podšitá bobří kožešinou a já si myslím, že ten samet nebyl vlněný. Oni většinou v účtech neuvádějí materiál těch tkanin, spíš se používají názvy odvozené od barev, ovšel tehdy zřejmě podle toho názvu každý poznal, co je to za materiál. Takže když je v účtu látka "escarlatte" což bych česky označil jako šarlat, asi mi to evokuje látku spíš nevlněnou. Ikdyž těžko říct. Ale nevidím důvod, proč nemít kuklu hedvábnou, spíš záleží, jak se to bude nosit. Teď úplně blbá argumentace: mám kuklu z hedvábného brokátu, na karlovce, takovou tu dlouhou zakrývající ramena a hruď a ta kdyby byla podšitá tenkou kožešinou, nebude to problém... Takže - určitě bych neřek, že by nutně musela být vlněná.

Uživatelský avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 654
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Teplice/Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Odívání

Příspěvek od Bohuslav » ned 17. led, 2010 22:13

Odpovídal jsem Lence a ta popisovala tenoučké hedvábí.

Jinak k šarlatu jsem našel třeba ve Zbraslavské kronice jak paní královna Jitka nařídila udělati opatovi Zbraslavského kláštera kuklu z jemného sukna z bílého šarlatu.
Bohužel k tomuto druhu textilie nemám další bližší informace.
Obrázek V ničem, co vykládám, si nečiním nárok na vymezení pravdy, ale pouze vymezení vlastního názoru.Abélard

Kateřina_z_Landštejna
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 431
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Re: Odívání

Příspěvek od Kateřina_z_Landštejna » pon 18. led, 2010 16:05

Escarlate (écarlat, scarlet, šarlat) je nejdražší francouzská vlněná látka červené barvy, dodávané tkanině karmazínem. První doklady o její existenci se objevují v létech 1030 - 1050.
Tato tkanina byla považována za konkurenci některým italským hedvábným tkaninám.
Výše ceny za 5 stop (loktů?) tkaniny údajně odpovídala tříletému platu (příjmu) truhlářského nebo zednického mistra.

Prameny:
Prof. John M. Munro, Toronto University - "Textiles from medieval France" (a další články na internetu)
Robin Netherton & Gale R. Owen-Crocker "Medieval clothing and textiles" (Boydell Press, 2007)
Volo, multum, statim!

Uživatelský avatar
Lenka
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 264
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Odívání

Příspěvek od Lenka » pon 18. led, 2010 19:44

Bohuslav píše:Odpovídal jsem Lence a ta popisovala tenoučké hedvábí.

Jinak k šarlatu jsem našel třeba ve Zbraslavské kronice jak paní královna Jitka nařídila udělati opatovi Zbraslavského kláštera kuklu z jemného sukna z bílého šarlatu.
Bohužel k tomuto druhu textilie nemám další bližší informace.
Já jsem se asi trochu špatně vyjádřila. Měla jsem na mysli nějako tenkou látku, například hedvábí, ne tenké hedvábí. Osobně bych použila hedvábí střední nebo vyšší gramáže. Pokud by byla látka příliš tenká až průsvitná, byly by přes ni vidět švy a případné další nedostatky rubu kožešiny, to by asi nevypadalo dobře.

Uživatelský avatar
Maršálek
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1068
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: Odívání

Příspěvek od Maršálek » úte 19. led, 2010 9:03

Kateřina_z_Landštejna píše:Escarlate (écarlat, scarlet, šarlat) je nejdražší francouzská vlněná látka červené barvy, dodávané tkanině karmazínem. První doklady o její existenci se objevují v létech 1030 - 1050.
Tato tkanina byla považována za konkurenci některým italským hedvábným tkaninám.
Výše ceny za 5 stop (loktů?) tkaniny údajně odpovídala tříletému platu (příjmu) truhlářského nebo zednického mistra.

Prameny:
Prof. John M. Munro, Toronto University - "Textiles from medieval France" (a další články na internetu)
Robin Netherton & Gale R. Owen-Crocker "Medieval clothing and textiles" (Boydell Press, 2007)
děkuji, to je dobré pro orientaci, ale zjevně se nejedná o zcela závaznou definici šarlatu, viz. Kohův příspěvek výše :wink:
Ich dien!

Kateřina_z_Landštejna
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 431
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Re: Odívání

Příspěvek od Kateřina_z_Landštejna » úte 19. led, 2010 11:02

Doporučuji pročíst si články profesora Munro, který se středověkým textiliím věnuje značně. Stejně tak doporučuji seznámit se s obsahem příslušných kapitol v uvedené publikaci; definice tam uvedené jsou celkem jednoznačné. A podle nich se v případě šarlatu - tkaniny jedná o velmi jemné vlněné, modré či bílé, sukno, někdy ještě vylepšené hedvábím, barvené obvykle šarlatem (nebo karmazínem - jedno je muška a druhé mořská breberka).
Zde - http://www.economics.utoronto.ca/munro5 ... pfourC.pdf - je jen šarlatu věnováno asi 30 stran vč. etymologických rozborů, historických, technologických, ekonomických a společenských. Více už asi opravdu definovat nejde :)

KOHOva věta nedává, bohužel, smysl. Šarlat je 1) označení pro druh červené barvy, 2) pro specifické barvivo (jinak též karmazín) a 3) pro luxusní tkaninu, tímto barvivem upravenou. Šarlat tedy nemůže dost dobře být bílý, jak uvádí KOHO; bílá je jen základní tkanina před barvením, ale to ještě není šarlat...
Volo, multum, statim!

Uživatelský avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 654
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Teplice/Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Odívání

Příspěvek od Bohuslav » úte 19. led, 2010 12:14

Kateřina_z_Landštejna píše:Doporučuji pročíst si články profesora Munro, který se středověkým textiliím věnuje značně. Stejně tak doporučuji seznámit se s obsahem příslušných kapitol v uvedené publikaci; definice tam uvedené jsou celkem jednoznačné. A podle nich se v případě šarlatu - tkaniny jedná o velmi jemné vlněné, modré či bílé, sukno, někdy ještě vylepšené hedvábím, barvené obvykle šarlatem (nebo karmazínem - jedno je muška a druhé mořská breberka).
Zde - http://www.economics.utoronto.ca/munro5 ... pfourC.pdf - je jen šarlatu věnováno asi 30 stran vč. etymologických rozborů, historických, technologických, ekonomických a společenských. Více už asi opravdu definovat nejde :)

KOHOva věta nedává, bohužel, smysl. Šarlat je 1) označení pro druh červené barvy, 2) pro specifické barvivo (jinak též karmazín) a 3) pro luxusní tkaninu, tímto barvivem upravenou. Šarlat tedy nemůže dost dobře být bílý, jak uvádí KOHO; bílá je jen základní tkanina před barvením, ale to ještě není šarlat...
To není moje věta , ale dobrá přesně to radši zacituji "Pan opat nemá z té příčiny kuklu, protože si zřídka dlouho kuklu uchová, ale dává ji tomu, kdo ji potřebuje. Královna mlčela, nepozorovaně si dala přinésti jemné sukno z bílého šarlatu a nařídila udělati kuklu pro opata, kteý ji neměl, a když konečně opat přišel, věnovala mu královna složenou kuklu, zabalenou v čistém plátně,a požádala ho, aby ten klenot nosil, a mile mu to nařídila...."

Čili pokud budu předpokládat, že šarlat také může být nějaký druh tkaniny, tak nemusí být nejspíše ani obarvena přímo na šarlatovou.
Obrázek V ničem, co vykládám, si nečiním nárok na vymezení pravdy, ale pouze vymezení vlastního názoru.Abélard

Odpovědět