Odívání

Řemesla a každodenní život

Moderátoři: Maršálek, Heinrich von Rheinhausen, Bestian

Odpovědět
Uživatelský avatar
Lenka
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 264
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Odívání

Příspěvek od Lenka » čtv 28. led, 2010 13:32

Z. Winter někde popisuje jak šatili nemluvně v 16. století. Je to ze zápisu od soudu. Žena tam uvádí, že dítě oblékala takto: 2 košilky - jednu zlou (nejspíš má na myli vlněnou) a jednu dobrou, čepičku, ovázala je plenou a že nemělo kožíšku, obalila ho do tří poduštiček a nějakých poslámků, což nevím co je. Ty košilky byly nejspíš dlouhé, takže zakrývaly i nožičky.
Ještě na počátku 20. století nosily malé děti (i chlapci) jen dlouhé košilky, žádné kalhotky, nohavičky, ani nic podobného. Mám takovou fotku svého dědečka, když mu byly 2 roky.
Aby maminky tak nebolely ruce, mívaly mimino zavinuté tak, jak má na obrázku Maršálek a podložené pruhem látky, uvázaným kolem krku. Co si pamatuju od babičky, tak přivazování na prkýnko bylo oblíbené taky proto, že se věřilo, že dítě nedostane křivici. Proto se i nožky svazovaly tak, aby byly rovně a dítě jimi nemohlo hýbat.
Větší děti se nosily na zádech v loktuši, jak už psala Kateřina. Loktuše je uváděna jako součást výbavy měšťanek už v 16. století, etnologové ji ale považují za mnohem starší.
Co se týká dudlíku, zavazoval se do plátýnka kousek chleba, to prý děti s oblibou žužlaly.

Uživatelský avatar
Bestian
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1338
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Odívání

Příspěvek od Bestian » čtv 28. led, 2010 13:47

Lenka píše:Co se týká dudlíku, zavazoval se do plátýnka kousek chleba, to prý děti s oblibou žužlaly.

Nebo také teoreticky mladý mák, děti pak byly klidné :badgrin:

Otec se narodil v roce 1945 na jižní moravě a dostával ho, byla to prý běžná praktika... :)
Werner I. z Pořešína,
bratr Pribyslava II. z Pořešína,
věrný přítel, rádce a lovčí Petra I. z Rožmberka.

Kdo nechce, hledá důvody. Kdo chce, hledá způsoby.

narvek
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 281
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Kostelní Radouň/Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Odívání

Příspěvek od narvek » čtv 28. led, 2010 13:54

Bestian píše: Otec se narodil v roce 1945 na jižní moravě a dostával ho, byla to prý běžná praktika... :)
Praktikováno u nás na vesnici až do 60. let:)
Případně odvar z makovic na dobré spaní:)
Ken o cukamu nakereba omoru koto ga dekinai.
Ken o cukami nagara daku koto ga dekinai.

Support your local kendo team: http://www.youtube.com/watch?v=a_v3eQKNIDM

Kateřina_z_Landštejna
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 431
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Re: Odívání

Příspěvek od Kateřina_z_Landštejna » čtv 28. led, 2010 14:03

Taktak, i třezalka se podávala :)

Poslámek či poslamky - prostěradlo, resp. podložka pod prostěradlo. Nebylo to totiž to jemné měkké prostěradlo, které známe dnes; bylo to pevné, poměrně silné plátno, které se prostíralo na holou slámu či seno, případně na slamník. Asi bývalo i barevně pruhované (vzorované ložní prádlo bylo ve středověku zcela běžné).
Na chalupě jsme jich měli několik, babička to dávala přes matrace a slamníky a na to teprve prostěradla.

Takže to dítě máma nejspíš zabalila do všeho, co jí přišlo pod ruku, aby mu nebyla zima. Zřejmě je podložila polštáři a pak pevně zamotala do těch prostěradel.
Volo, multum, statim!

richardrg
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 120
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Re: Odívání

Příspěvek od richardrg » čtv 28. led, 2010 15:27

Ad Lenka,
domnívám se že zlá košilka byla spíše špatná ve smyslu děravá, a proto byla patrně překrytá dobrou.

Uživatelský avatar
Lenka
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 264
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Odívání

Příspěvek od Lenka » pát 29. led, 2010 10:39

richardrg píše:Ad Lenka,
domnívám se že zlá košilka byla spíše špatná ve smyslu děravá, a proto byla patrně překrytá dobrou.
asi máš pravdu, protože nejdříve oblékala tu zlou

žena (jdoucí od křtu) s pásem látky, nebo velkým šátkem, o který opírá kojence
http://img522.imageshack.us/img522/3811/noendt.jpg

loktuše, plachta oděvací, plachetka, obrus, travnica (a spousta dalších názvů), ve kterých ženy nosily nejen děti, ale třeba i úrodu z pole a pod.
http://img96.imageshack.us/img96/2449/dscn4286.jpg

Kateřina_z_Landštejna
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 431
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Re: Odívání

Příspěvek od Kateřina_z_Landštejna » pát 29. led, 2010 12:41

Jen ještě k tomu nošení dětí - to se stále bavíme o prostých lidech, venkovanech a různé chudině, která byla nucena často cestovat nebo někde popocházet i s dětmi.
V zámožnějších městských rodinách cestování s dětmi nebylo zvykem. Taková rodina měla dům, zahradu, domácnost, čeleď, leckdy i statek někde na venkově. Pak domácnost ve městě spravovala žena, zatímco dílnu, obchod a statky na venkově spravoval muž. Péče o chod domácnosti byla prací na plný úvazek a žena opravdu neměla žádný důvod kamkoli s malými dětmi nebo miminkem jezdit. Pokud už byla okolnostmi donucena a nejednalo se přímo o útěk, jela na voze nebo na koni a mimino měla v košatince (či jiné kolébce) nebo zavinuté a zabalené na klíně. Případně je na klíně držela služka.
Podobně to fungovalo u zámožných venkovanů - chod domácnosti byl plně na ženě, o hospodářství se staral muž, který také cestoval s dobytkem a zemědělskými produkty na trhy.
Opět jen chudáci, kteří nesli něco málo v pytli, nůši či ošatkách, nejspíš sbalili celou rodinu i miminky a vyrazili pěšky.

Ani u nobility nebylo cestování tak obvyklé, jako je tomu u nás dnes. Pokud už dáma někam cestovala, nechávala malé děti doma v péči služebnictva - stejně asi vetšinou nekojila a už vůbec se nezabývala pokaděnými plínami . Kromě útěku před nebezpečím mne nenapadá moc důvodů, které by nutily paní vézt děti sebou. Leda nějaká společenská povinnost - ale pak se děti zase vezly pohodlně na voze nebo dobře zabezpečené na koních. A pokud někam miminko jelo, opět bylo většinou uloženo v kolébce na voze, zabaleno a opečováváno matkou, kojnými a služebnictvem.

Škoda, že Vvenca neuvedl, o jak společensky postavené miminko se vlastně jedná :-k
Volo, multum, statim!

Uživatelský avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 654
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Teplice/Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Odívání

Příspěvek od Bohuslav » úte 23. úno, 2010 23:27

Ještě se vrátím zpět k tomu šarlatovému suknu. František Graus píše ve své knize Český obchod se suknem , ve 14, a počátkem 15.století 1950 knihu mohu opravdu všem vřele doporučit, člověk si pak více uvědomí, jak důležitou roli hrál vůbec textil v životě tehdejších lidí, ikdyž kniha je spíše soustředěna na lokální produkci sukna obchod s ním , obchodní styky a na obchodní trasy kudy se k nám cizý sukna dostávaly, či kam se naše sukna vyvážela .

O „šarlatovém“ suknu v Čechách máme více zmínek. Již před rokem 1330 je toto sukno uvedeno v Praze a jeden postav je „úředně „ odhadnut na 16 hřiven, tuž více než dvakráte dráže než známé sukno yperské (regesta IV., n. 1760, p.704). Roku 1365 propadla v Praze zástava 3a1/4 loktu „scharlatici“ za obnos 80 grošů (Praha, rkp. 987 fol. 369v) a roku 1409 dostal v Bruselu sekretář krále českého darem takové sukno( gegeven in ghiften een schaerlaken…) Toto označení sukna, uvedené v celé řadě celních sazeb jako nejdražší (nákupní ceny 1420-36) řádu něm. rytířů v Bruges, které uvádí F.Renken, je pouze výrazem pro zvláštní upravená sukna.(Etymologický výklad by snad uváděl na domněnku, že běží o sukna červená, ve skutečnosti jsou známá i „scarlati“ bílá , zelená a j.)
Obrázek V ničem, co vykládám, si nečiním nárok na vymezení pravdy, ale pouze vymezení vlastního názoru.Abélard

Braenn
Nováček
Nováček
Příspěvky: 3
Registrován: pon 17. kvě, 2010 15:15

Re: Odívání

Příspěvek od Braenn » pon 17. kvě, 2010 15:35

Zdravím,

ráda bych se zeptala ohledně užití a datace vesnických šatů, které jsou zobrazeny na notoricky známém obrázku z Přebohatých hodinek vévody z Berry - jedná se o dvě vesničanky na poli (http://de.academic.ru/pictures/dewiki/7 ... y_juin.jpg a zde jejich nejbližší rekonstrukce, která se mi podařila najít (http://www.medieval-market.biz/img/cott ... ype1_0.jpg) ). Hodinky jsou ze začátku 15. století a já bych ráda poprosila nějaké ze zdejších expertů (myšleno bez ironie) o radu či názor hned na tři otázky. Jde mi o historickou věrnost, odpověď jsem se snažila najít sama, ale zřejmě nevím kam a jak se dívat, tedy:
1) nevíte prosím o jejich doložení ještě v jiných pramenech?
2) v rozmezí kterých let je ještě historicky korektní je nosit?
3) je možné k takovému typu šatů udělat přišněrovávací rukávy (je možné vůbec udělat takové rukávy)?

Děkuji všem případným ochotníkům a ochotlivcům:)


Uživatelský avatar
Zuza
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 117
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha 6
Kontaktovat uživatele:

Re: Odívání

Příspěvek od Zuza » pon 17. kvě, 2010 19:05

Tetnhle typ šatů je pro 15.st. velice běžný.
http://cadieux.mediumaevum.com/15.html
Tady je spousta dalších pramenů:
http://cadieux.mediumaevum.com/frontlaced-kirtles.html

Jinak, šněrovací rukávy neee - dělaly se k tomu ty připínací - špendlíkem. Mám takové šaty dvoje, akorát si nejsem jistá, jestli mám někde nějakou pořádnou fotku:-)

Obrázek

Braenn
Nováček
Nováček
Příspěvky: 3
Registrován: pon 17. kvě, 2010 15:15

Re: Odívání

Příspěvek od Braenn » stř 19. kvě, 2010 11:06

Zuza píše:Tetnhle typ šatů je pro 15.st. velice běžný.
http://cadieux.mediumaevum.com/15.html
Tady je spousta dalších pramenů:
http://cadieux.mediumaevum.com/frontlaced-kirtles.html

Jinak, šněrovací rukávy neee - dělaly se k tomu ty připínací - špendlíkem. Mám takové šaty dvoje, akorát si nejsem jistá, jestli mám někde nějakou pořádnou fotku:-)

Máš můj vděk a díky. S těmi špendlíky, pokud najdeš chvilku, budu ráda za podrobnosti. Ani nemusí být fotografického charakteru.

A s datací - pro celé patnácté století, a od jeho začátku, nikoli dříve? Trochu jsem doufala že se s ním vecpu i do 70. let 14.tého, ale nevadí:)

Ještě jednou děkuji za pomoc, hlavně z ty skvělé stránky.


Posadowski
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 155
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Bohuslavice nad Metují
Kontaktovat uživatele:

Re: Odívání

Příspěvek od Posadowski » stř 19. kvě, 2010 11:22

Braenn píše:? Trochu jsem doufala že se s ním vecpu i do 70. let 14.tého, ale nevadí:)
Ty, do 14. určitě ne a i ten úplný začátek 15tky bych bral s rezervou... a v 70tých 14.? To se nosí těsná cotehardie, kdyžtak šněrovaná na zádech. O nějakých připínacích rukávech si nech ještě aspoň 40 let zdát...

Uživatelský avatar
Zuza
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 117
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha 6
Kontaktovat uživatele:

Re: Odívání

Příspěvek od Zuza » stř 19. kvě, 2010 11:34

Hele záleží na místě, třeba v takové Itálii....

Obrázek

Posadowski
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 155
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Bohuslavice nad Metují
Kontaktovat uživatele:

Re: Odívání

Příspěvek od Posadowski » stř 19. kvě, 2010 12:17

Zuza píše:Hele záleží na místě, třeba v takové Itálii....
Itálii, Španělsku, Ma´darsku, to by se dalo jmenovat. No jistě, to jsou ale jiné kulturní oblasti, to sem nepatří. Každá z nich je zcela jiná a má jiné odění.

Uživatelský avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 654
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Teplice/Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Odívání

Příspěvek od Bohuslav » čtv 20. kvě, 2010 13:28

Posadowski píše:
Braenn píše:? Trochu jsem doufala že se s ním vecpu i do 70. let 14.tého, ale nevadí:)
Ty, do 14. určitě ne a i ten úplný začátek 15tky bych bral s rezervou... a v 70tých 14.? To se nosí těsná cotehardie, kdyžtak šněrovaná na zádech. O nějakých připínacích rukávech si nech ještě aspoň 40 let zdát...
Šněrované na zádech?
Obrázek V ničem, co vykládám, si nečiním nárok na vymezení pravdy, ale pouze vymezení vlastního názoru.Abélard

Odpovědět