Pochva

Řemesla a každodenní život

Moderátoři: Maršálek, Heinrich von Rheinhausen, Bestian

Odpovědět
Andre
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 198
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha

Pochva

Příspěvek od Andre » pát 07. bře, 2008 8:21

Ratizator píše:Prosím o pomoc.
Nevěděl byste někdo (jakože někdo určitě ano) o nějakém odkazu s obrázky a popisy vývoje mečové pochvy?

Díky.
Hm... vývoj mečové pochvy... co to má být? Pochva je pochva, na tom není moc co vyvíjet. Je to obal na meč, který je vyroben nejčastěji ze dřeva (ať už potaženého čímkoliv) upevněný k opasku. Spolu s diferenciací šlechty během 12. - 13. století je obyčejný opasek postupně nahrazován zdobeným rytířským pásem. Na přelomu 14. a 15. století jsou rytířské pásy jedněmi z nejzdobnějších doplňků rytířova odění (u nepasovaných jsou předpisově méně zdobné).

Lze i jakž takž zaznamenat vývoj úchytu pochvy na opasek (hezky patrné je to třeba v Klučinovi: Zbroj a zbraně), ale to už je celkem hipotetická rovina.

Co se týče pochvy, nedokáži si moc představit z čeho a kam by se mohla vyvíjet... je to prostě pochva - dneska stejná, jako před 4000 lety.

Uživatelský avatar
Maršálek
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1068
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Maršálek » pát 07. bře, 2008 8:52

Ratizátor měl patrně na mysli právě vývoj zavěšení pochvy k pásu (opasku) :wink: tam je to např. ten odkaz na Klučinu, Wágnera, atd.
Ich dien!

Uživatelský avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 2125
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Kain » pát 07. bře, 2008 9:25

Andre samozřejmě laškuje :wink: Pochvy se také vyvíjejí, rozhodně za 4000 let:-) Za zmínku stojí celoplechové keltské pochvy, RS kompozity dřevěné skořepiny a lnu, kožené na kratší zbraně, rozevírací pochvy na dlouhé rapíry, celoplechové na šavle...

Nicméně má pravdu, pochva na meč prakticky po celý středověk je konstrukčně podobná, celodřevěná skořepina, vevnitř vyložená, zvenku sklížená (často za pomoci látky) a potažená kůží čí látkou, zpracování odpovídá statusu nositele a době.

Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.

Pravoslav, Orcae Ita

Andre
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 198
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha

Příspěvek od Andre » pát 07. bře, 2008 12:31

Kain píše:Andre samozřejmě laškuje :wink: Pochvy se také vyvíjejí, rozhodně za 4000 let:-) Za zmínku stojí celoplechové keltské pochvy, RS kompozity dřevěné skořepiny a lnu, kožené na kratší zbraně, rozevírací pochvy na dlouhé rapíry, celoplechové na šavle...
Nojo, zapoměl jsem... Takže je to jiinak, jak píše Kain, pochva se vyvýjela tnásledovně:
Do cca 5. století směla být pouze celoplechová. Postupně, vzhledem k nedostatku železné rudy se plynule celoplošně přešlo na použití dřevěné skořepiny potažené látkou, nebo kůží. Časem se ale ukázalo, že dřevo nedovoluje rozešvírací konstrukci na vytahování rapíru a navíc se v porůří začala opět těžit ruda, tak se přešlo na opět na železný plech. Když si pak jeden nejmenovaný uherský generálomylem sedl na rapír, začaly se vyrábět zahnuté pochvy na šavli. A nakonec, během vědecko-průmyslové revoluce se zjistilo, že je úplná blbost mlátit se čímsi po hlavě, a tak byla pochva jakožto cenný důkaz mnohaletého kulturního vývoje natrvalo voperována do oblasti ženského podbřišku...

...To je kravina, co? :lol:

Prostě pochva je pochva. Je to obal na čepel a má vždycky tvar té čepele, kterou balí. Jestli je kovová, dřevěná, maková, nebo tvarohová, není otázkou vývoje, ale požadavků na ochranui před vnějšími faktory.


... a vůbec, nehádej se se mnou, nebo tě opiju! :mrgreen:

Uživatelský avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 2125
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Kain » pát 07. bře, 2008 13:27

No, s tím nedostatkem rudy máš ale pravdu, Keltové vytěžili povrchové zdroje rudy, vyloženě železem plýtvali - a pak to bylo těžší:-) A opijem se, samozřejmě:-)

Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.

Pravoslav, Orcae Ita

Uživatelský avatar
Ronšperk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 693
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Mýto
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ronšperk » pát 07. bře, 2008 15:31

Ratatizator: Nevím o ucelené práci na toto téma. Maximálně jako druhotný souhrn při výzkumu mečů. Budeš muset procházet iluminace. Potřebuješ cos konkrétního?
Ten vývoj tam jistě je zejména v nákončích a obůstkách pochvy, v neposlední řadě v uchycení k pásu. Tvar odpovídá téměř vždy tvaru čepele.
Honor supra Vitam! Obrázek

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » pát 07. bře, 2008 20:04

Andre: až na ty povinné starověké plechové pochvy dobrý :badgrin:
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.

Uživatelský avatar
Indy
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 158
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Morava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Indy » stř 27. srp, 2008 14:44

Znamená to, že dělat pouze kožené pochvy na jedno a jedenapůl ruční meče, dejme tomu z 15. stol., je blbost? Vzpomínám si na rytinu, kterou někde strčil Sigi, tuším ze selské německé války, kde mu z té pouze kožené pochvy leze špička meče.

Uživatelský avatar
Ronšperk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 693
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Mýto
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ronšperk » ned 31. srp, 2008 16:44

No to by odpovídalo. :) Přesně tak totiž dopadne pokud bude jen z kůže a meč bude ostrý :wink: .
Honor supra Vitam! Obrázek

Uživatelský avatar
Indy
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 158
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Morava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Indy » ned 31. srp, 2008 17:00

No nevím, nejvíce trpí ostřím místo kde meč leze do pochvy a konec. Což by měly řešit nákončí a nějaký kovový náustek. Pokud ta kůže trochu drží tvar, meč by ji poškodit a proříznout neměl. Tedy ne rychleji než zubama vybobruje dřevěnou pochvu. Mám na šavli dřevěnou potahovanou pochvu, a vzhledem ke tvoření zubů, vždy po akci vysypu hromádku pilin. Takže čekám, kdy se rozpadne úplně. Samozřejmě se bude argumentovat tím, že tenkrát se zuby nedělali, nebo že se spravovali. No uvidíme....
\"Asi na nás zapomněli!\" anonymní Moravan 8. listopadu 1620 za zdí letohrádku Hvězda. http://www.olomouckypluk.cz

Uživatelský avatar
Ronšperk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 693
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Mýto
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ronšperk » ned 31. srp, 2008 17:49

Argumentovat nezubatými čepelemi ti nebudu. Jsem normální. Argument je. Zatím nevím o nálezu pochvy bez zbytků dřeva.
Honor supra Vitam! Obrázek

Uživatelský avatar
Indy
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 158
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Morava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Indy » ned 31. srp, 2008 18:25

Tudíž pokud jedu na LH sraz s úmyslem pár pochev vyrobit pro případné zájemce, nepomůže mi dratev, šídlo, nůž, sedlářský koník a vosk? Potřebuji ještě hoblík a kusy vyschlé lípy?? :( Obávám se prudkého poklesu odbytu u mých výrobků.
Platí to pane Ronšperk i pro 15. století, nebo to je již mimo váš záběr?
\"Asi na nás zapomněli!\" anonymní Moravan 8. listopadu 1620 za zdí letohrádku Hvězda. http://www.olomouckypluk.cz

Uživatelský avatar
Ronšperk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 693
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Mýto
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ronšperk » ned 31. srp, 2008 19:15

Platí to hlavně do 14. věku. Ta patnáctka je pro mne zatím ještě neprobádaná. Ovšem nevěš hlavu. Každý nůž potřebuje pochvu, a tam bych to s tím dřevem zase neviděl vůbec. A pro tupý neLH meč mám rovněž pochvu "jen" z kůže, páč padám a na rozdíl od středověku po bitvě zas vstanu :biggrin: . Záleží, ale asi na každém co bude chtít.
PS: A tykej mi pokud mohu poprosit. Je mi to bližší. Jsem tu sám a ne ve dvou :wink: .
Honor supra Vitam! Obrázek

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » ned 31. srp, 2008 20:51

S tím "neviděl vůbec" bych byl opatrný - i pochva na dýku mohla mít dřevěné jádro (některé dýky z mladšího období měly i dost výrazné dřevěné pochvy), pochva na malý nůž nejspíše opravdu ne.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.

Uživatelský avatar
Ronšperk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 693
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Mýto
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ronšperk » pon 01. zář, 2008 7:15

Jasné díky za upřesnění. Já myslel jen na ty žabykuchy :wink: .
Honor supra Vitam! Obrázek

Odpovědět