Keramika, džbánky, dřevené korbele...a vubec nádoby

Řemesla a každodenní život

Moderátoři: Maršálek, Heinrich von Rheinhausen, Bestian

Uživatelský avatar
JARWIKS
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 613
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Jarošov-UH/Brno/ValMez/Archeoskanzen Modrá
Kontaktovat uživatele:

Keramika, džbánky, dřevené korbele...a vubec nádoby

Příspěvek od JARWIKS » sob 14. črc, 2007 15:05

Zdravím ačkoliv jsem tu hledal, takováto diskuse mi tu chybí. Něco je sice v předmětech všední potřeby, nicméně, převážná většina fotek co tam loni dával Muscha již bohužel není funkční.

Uživatelský avatar
JARWIKS
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 613
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Jarošov-UH/Brno/ValMez/Archeoskanzen Modrá
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od JARWIKS » sob 14. črc, 2007 15:09

A zrovna hodím dotaz, sháním nějakou literaturu, kde bych měl k dispozici nějakou typologii, či větší počet nákresů nebo fotografií arch. nálezů, keramických či dřevených korbelů, džbánků a amfor a kalichů. datovaných na konec 13 a první polovinu 14.st.

Díky. jinak nebudu ted 14dní na internetu, takže se nedivte, že nebudu odpovídat.

Uživatelský avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 654
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Teplice/Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bohuslav » sob 14. črc, 2007 19:59

:lol: - http://www.starahut.com/at14/03%20Želez ... e%2013.pdf

Nebo něco se dá najít v Krnově http://muzeum.krnov.cz/museum.asp?exp=1&mid=11

Jinak nic komplexnějšího jsem nenašel.

Uživatelský avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 654
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Teplice/Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bohuslav » sob 14. črc, 2007 22:22


Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1243
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Müscha » sob 14. črc, 2007 23:26

Fotky těch dřevěných misek a dalších udělátek vyšly jako katalog na CD v museu v Plzni pod názvem Nálezy středověkých dřevěných předmětů v Plzni.

Základní typologie ke keramice je v Dějinách hmotné kultury I(2).
Není Boha kromě Boha a Ježíš je jeho prorok.

Uživatelský avatar
maser
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 276
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Jindř. Hradec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od maser » úte 04. pro, 2007 21:44

poslední dobou marně pátrám po vyobrazení VS soustruhu. Ptal jsem se povolaných a bylo mi řečeno, že vypadal dost podobně jako soustruh používaný od neolitu (lučík, v jehož tětivě je uchycen brousek a šmrdlá se sem a tam). Tento typ mi přijde spíše jako vrták či brousek, proto mě tato odpověď nijak neuspokojila, neboť si neumím představit, jak by s tím vytvořili třeba korbel. Máte někdo potuchy?

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » úte 04. pro, 2007 22:24

Když to fungovalo ve starověku i v raném středověku a vyráběly se poměrně velké nádoby jako misky, poháry nebo různé piksličky, nemluvě o soustružených součástech nábytku, zjevně to fungovat muselo.

V knize Karla Pavlištíka - Dřevo, proutí, sláma v tradiční rukodělné výrobě na Podřevnicku je kromě popisu takového pružinového soustruhu a práce na něm i pár původních fotografií z šedesátých let, na kterých je vidět postup výroby poměrně velké soustružené misky na tehdejší replice takového soustruhu. Jinak tyto soustruhy se ve venkovském prostředí používaly někde ještě přinejmenším v 19.st. a moc bych za to nedal, že jsou místa v Evropě kde se používají dodnes.

Hlavní rozdíl při práci oproti šlapacímu (nepružinovém) soustruhu je v tom že se tu střídá směr rotace a k soustružení se využívá pouze jeden směr, zpětná rotace ne. Šlapací soustruhy jsou považovány za mladší a je pravda že ještě v RS jsem na žádný nenarazil. Soudím že nebudou starší než konstrukčně podobné kolovrátky a ty známe asi od druhé pol. 13.st. V té Pavlištíkově knize se píše že se pružinový soustruh často používal k dokončovacím operacím, kdy se hrubá práce provedla vyřezáváním a dlabáním a soustruhem se tomu dodal finální tvar.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.

Uživatelský avatar
maser
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 276
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Jindř. Hradec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od maser » úte 04. pro, 2007 23:27

díky. To by už sedělo. Myslel jsem totiž, že vysoustružili celou nádobu na soustruhu. To, že ji předtím mohli nahrubo vydlabat a pak teprve doopracovat mě vůbec nenapadlo :oops:

Uživatelský avatar
Pike
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 59
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Pike » stř 05. pro, 2007 7:37

Wothan: Vzhledem k tomu, že jsem měl v plánu soustruh stavět, jsem trochu pátral po informacích. Analogie s kolovrátkem mě napadla taky, ale podle všeho je soustruh s kontinuální rotací mnohem mladší. První nákres pochází od koho jiného než od da Vinciho. Navíc ještě nemá převod do rychla, klikovka pohání přímo vřeteno. První doložený reálně existující soustruh tohoto typu je tuším až z 18. stol.

Uživatelský avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 654
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Teplice/Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bohuslav » stř 05. pro, 2007 12:00

Kniha Alfonse X. ,Španělsko (1251-82) fol . 65v
- http://games.rengeekcentral.com/F65V.html
Obrázek V ničem, co vykládám, si nečiním nárok na vymezení pravdy, ale pouze vymezení vlastního názoru.Abélard

Uživatelský avatar
Bestian
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1338
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Keramika, džbánky, dřevené korbele...a vubec nádoby

Příspěvek od Bestian » pon 08. čer, 2009 16:44

Zdravím, chci se zeptat jak je to s cínovím nádobím kolem roku 1300 zvláště pak poháry,případně lžíce jejich tvary atd.
Werner I. z Pořešína,
bratr Pribyslava II. z Pořešína,
věrný přítel, rádce a lovčí Petra I. z Rožmberka.

Kdo nechce, hledá důvody. Kdo chce, hledá způsoby.

Kateřina_z_Landštejna
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 431
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Re: Keramika, džbánky, dřevené korbele...a vubec nádoby

Příspěvek od Kateřina_z_Landštejna » pon 08. čer, 2009 18:25

Bestian píše:Zdravím, chci se zeptat jak je to s cínovím nádobím kolem roku 1300 zvláště pak poháry,případně lžíce jejich tvary atd.
Pokud vím, objevují se v té době zejména v dnešní Velké Británii hlavně cínové konvičky a jednoduché svícny - obojí však je spíše liturgického charakteru. V Londýnském muzeu mají uloženu krásně zdobenou cínovou lahvičku na svěcenou vodu a také nějaké talíře ze 13. století.
Ale jak to bylo s cínovými výrobky u nás, to nevím. Cín se zde v té době prokazatelně těžil a snad existují nálezy ozdobných cínových nýtů
Volo, multum, statim!

Uživatelský avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 654
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Teplice/Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Keramika, džbánky, dřevené korbele...a vubec nádoby

Příspěvek od Bohuslav » úte 09. čer, 2009 11:40

Potřeboval bych nějakého výrobce keramiky, který dělá takové ty pánvičky do ohně, nedoporučil byste mi někoho, kdo s tímto již má zkušenost? Říkalo mi dost lidí, potom co ji vyzkoušelo, že jim v žáru praskla. Děkuji
Obrázek V ničem, co vykládám, si nečiním nárok na vymezení pravdy, ale pouze vymezení vlastního názoru.Abélard

Kateřina_z_Landštejna
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 431
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Re: Keramika, džbánky, dřevené korbele...a vubec nádoby

Příspěvek od Kateřina_z_Landštejna » úte 09. čer, 2009 12:09

Bohuslav píše:Potřeboval bych nějakého výrobce keramiky, který dělá takové ty pánvičky do ohně, nedoporučil byste mi někoho, kdo s tímto již má zkušenost? Říkalo mi dost lidí, potom co ji vyzkoušelo, že jim v žáru praskla. Děkuji
My jsme teď objednávali velký počet kusů od Martina Cvejna. Dělá repliky středověkého nádobí a neslyšela jsem na něj negativní kritiky. Jestli chceš, mohu mu napsat, ať ještě jednu trojnožku přihodí. Výpal je 16. července.
A pánvičkovitá trojnožka stojí kolem 350.- Kč.

Co se vaření v hliněném nádobí týče, možná vím, v čem je problém. K narozeninám jsem dostala ČESKOU kuchařku z r. 1805 (mimochodem - je psána krásnou češtinou, skoro prostou germanismů, což mne velmi příjemně překvapilo) a tam je velmi přesně popisován postup při vaření v hliněném nádobí na ohništi.
Ono totiž nemá přijít s přímým žárem skoro do styku. Buď se v ohništi staví na rošt nebo železný plát s nožkami, nebo se přihrnuje horkým popelem až k pokličce. Ale nestaví se do žhavých uhlíků, jen k nim. Myslím, že právě toho je příčinou praskání nádob, že není dodrženo pravidlo nevystavovat je přímému ohni či žáru.
Naposledy upravil(a) Kateřina_z_Landštejna dne úte 09. čer, 2009 12:18, celkem upraveno 1 x.
Volo, multum, statim!

Uživatelský avatar
Bestian
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1338
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Keramika, džbánky, dřevené korbele...a vubec nádoby

Příspěvek od Bestian » úte 09. čer, 2009 12:15

Pak to chce keramiku vypálenou až na kameninu nebo někde těsně pod. To se vypaluje za teploty kterou normálně na ohništi myslín nedostáhneš. Kamarádka takhle dělá keramiku a nechal jsem si od ní dělat nějaké misky, je schopná vyrobit cokoliv ale je dobré jí ukázat nějakej obrázek či dokumentaci aby měla jasno. Kdyžtak mi písni sz nějak by jsme to vykoumali.
Werner I. z Pořešína,
bratr Pribyslava II. z Pořešína,
věrný přítel, rádce a lovčí Petra I. z Rožmberka.

Kdo nechce, hledá důvody. Kdo chce, hledá způsoby.

Odpovědět